カテゴリ: オタク コメント: 8

「剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話が描きたいな。ってことは舞台は中世になるか・・・」←何で?

「剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話が描きたいな。ってことは舞台は中世になるか・・・」←何で?
1: 2017/07/13(木) 01:15:23.274 ID:almMrsR/x
時が経てば現代社会でも存在してていいものだろ




2: 2017/07/13(木) 01:16:37.935 ID:ERoi9g+v0
古代でもいいぞ




4: 2017/07/13(木) 01:18:00.648 ID:almMrsR/x
>>2
そう
要は人間が原始時代から現代までいるように
魔法とドラゴンとモンスターが中世にしか存在してないみたいな先入観が嫌い




10: 2017/07/13(木) 01:21:27.027 ID:0XOTyn5O0
整合性の問題
そりゃ設定適当なら現代に居ても別にいいけど
現代の特性って所謂科学の発展だから
剣とか魔法とかと理論的に反対の位置にある

だから一緒に居るのは整合性は無いねって話




おすすめ人気記事

3: 2017/07/13(木) 01:17:26.758 ID:2EBQWoNP0
ドラゴンくらいヴィルベルヴィント対空戦車でワンパンよ




5: 2017/07/13(木) 01:18:43.762 ID:HCdQs0HA0
害獣として駆逐しちゃうじゃん




6: 2017/07/13(木) 01:19:56.477 ID:CDfod8bIK
ダンジョンズ&ドラゴンズが40年経ってもアップデートされ続けているのには理由がある。




8: 2017/07/13(木) 01:20:00.248 ID:OlICisi8a
剣はそなへんしか使ってないじゃん




9: 2017/07/13(木) 01:20:20.563 ID:s5fSoKbj0
イケメンと美女をイメージしたくてもヨーロッパ人顔しか思いつかないんだって
インド美女とか、中華イケメンとかの顔がうまく描けないカナシイ




12: 2017/07/13(木) 01:22:16.128 ID:U0zLO4oq0
>>9
中華イケメンなんて糸目にすれば楽勝じゃん
本気出した時だけ目が開く強キャラとかありがちで良くね




19: 2017/07/13(木) 01:25:21.225 ID:s5fSoKbj0
>>12
1パターンまではイケるらしいんだよね
現に中華代表キャラ、スラヴ代表キャラ、アフリカ代表キャラみたいに各国から一人みたいなネタは余裕
ただ出てくるの全員インド人とかだと各キャラ分の顔パターンが思いつかないという

さらに衣装デザインもヨーロッパと日本以外はすぐネタが枯渇する




11: 2017/07/13(木) 01:21:44.676 ID:yJ5al6Ek0
だって所詮ドラゴンはドラゴン程度の強さだし現代科学には勝てないし
ようは駆逐されてるんだよ




13: 2017/07/13(木) 01:22:45.982 ID:cpN7OPmk0
ドラクエ「知るかボケ」




14: 2017/07/13(木) 01:22:52.473 ID:2gy4DtnV0
都合がいいから仕方ないね




15: 2017/07/13(木) 01:24:05.529 ID:V4m3GAuf0
中性の方が雰囲気出る




16: 2017/07/13(木) 01:24:06.370 ID:RFJyQcSZ0
最近現代ファンタジーみたいなの多くね




17: 2017/07/13(木) 01:24:33.980 ID:TwHR02mu0
セブンスドラゴンは名作でした




18: 2017/07/13(木) 01:24:37.880 ID:U0zLO4oq0
FSSはどーなるんよ




22: 2017/07/13(木) 01:27:08.327 ID:OlICisi8a
>>18
星団歴で言えば真ん中らへんだから中世扱いで




20: 2017/07/13(木) 01:25:23.208 ID:ufOvjXh90
作者がドラクエやって育った世代だから




21: 2017/07/13(木) 01:26:27.869 ID:vwbVV/ndH
魔法入れて現代レベルの社会にするとさ

SF化しそうじゃん?




23: 2017/07/13(木) 01:28:12.783 ID:iwK6Dj+s0
単に世界設定考えるのが面倒なだけやろ
ちゃんと世界を考えてる作品なら現代世界が出てくるものもある
海外のファンタジーだけど




24: 2017/07/13(木) 01:29:10.811 ID:KlZoNxyCa
中世→剣と魔法と魔物の世界
現代→ハイテクITと銃とミサイルが共存する世界
未来→完全にITで統制された機械仕掛けの世界




25: 2017/07/13(木) 01:29:36.541 ID:mdjRNaPE0
剣と魔法とドラゴンとモンスターがでてくる未来世界




30: 2017/07/13(木) 01:35:33.592 ID:U0zLO4oq0
>>25
バスタードかな?




26: 2017/07/13(木) 01:30:42.877 ID:s5fSoKbj0
どんな世界に言ってもムリヤリにでもドラゴンと天使を出すノルマを強いられるMTG

今年なんかエジプトだからムキムキ半裸フンドシ天使が乱舞して
トラとかワニの顔したドラゴンが飛び回るる始末




40: 2017/07/13(木) 01:44:09.547 ID:mdjRNaPE0
>>26
タルキールやテーロスには天使はいなかった
ドラゴンはマジでどこでもいる




49: 2017/07/13(木) 02:00:11.508 ID:s5fSoKbj0
>>40
ああ、そこは珍しく天使いなかったなそう言えば
あとジャパン次元にも多分いないはず

中世とも近世ともヨーロッパとも言い難い、ファンタジーRPG世界文化っていうのは確かにあるな
冒険者ギルドとかいう謎組織も、エルフドワーフも歴史上の元ネタの原型ブチ崩しまくった
オリジナル世界文化とゆってよいよトールキンさん




27: 2017/07/13(木) 01:33:43.493 ID:NIWJA5RN0
現代で剣持てんやろ




28: 2017/07/13(木) 01:33:46.643 ID:CDfod8bIK
指輪物語~ダンジョンズ&ドラゴンズで確立された中世ヨーロッパを下敷きに
世界各地の神話や伝説、モンスターや魔法やドラゴン、武器をプラスした
クラシックなファンタジーRPGの世界観が一つのジャンルとして固定化されてるだけ。
ちなみに20年位前からそういうファンタジーRPG的な作品は何処の出版社に持ち込んでも門前払いされるよ。
生き残ってる作品はよほどレベル高いか、捻ってある作品。
1が現代風に捻った傑作を作れば良い。創作の原点はそうした発想から生まれる。




32: 2017/07/13(木) 01:36:40.060 ID:+YMCuhuN0
>>28
原点ではないだろ……




37: 2017/07/13(木) 01:42:22.598 ID:iwK6Dj+s0
>>28
ウォーロックとか出版されてた頃はいろんなアイデアの作品があってワクワクしたよな




31: 2017/07/13(木) 01:36:04.938 ID:+YMCuhuN0
ジャンプで一時期連載してたようなのとか、ちょくちょくドラゴンやモンスターが出てくる現代風世界はある
でも大体売れない
何故ならその世界観でドラゴンは神と同じく殺された存在だから

剣と魔法はお兄様しかり現代風世界でもいくらでもあるわな、主にラノベで




33: 2017/07/13(木) 01:37:31.769 ID:s5fSoKbj0
思っくそ現在なのに田舎の寄宿舎学校ってロケーションで
中世近世感と綺麗に融合させたハリポタは、なかなかウマい所を突いてきてたんだな




34: 2017/07/13(木) 01:39:27.356 ID:U0zLO4oq0
まぁ現代兵器で殺せちゃうならペット化するか絶滅するかになるし
殺せないなら神同然の強さになっちゃうから物語にからませ辛いし




35: 2017/07/13(木) 01:40:14.315 ID:nArrQao40
現代とそれらの要素を同居させるにはかなり話を練る必要があるだろ

そうして出来上がったものが描きたかったファンタジーになるのならいいけれど
結局は中世の世界観で王道的な冒険者を描きたいだけなんじゃないの




36: 2017/07/13(木) 01:41:02.548 ID:u/r8y8GM0
シャドウランやればいいのでは




38: 2017/07/13(木) 01:42:29.651 ID:+YMCuhuN0
そもそも剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話が書きたいんじゃなくて、
憧れたいくつかの物語を理想として自分なりの物語が書きたいんだろ

それをちょっと捻って個性出そうとか小手先の浅知恵こねくりまわす方がよっぽどアホだわ




41: 2017/07/13(木) 01:45:30.409 ID:s5fSoKbj0
中世なんかよりも、古代ギリシャの方が
神様から神器貰って女の子助けて怪物やっつけて王様になるなんて話余裕だからな
ただし、出てくるキャラはファイターだろうとマジシャンだろうとプリーストだろうと
大体みんなトーガでサンダルか、ムキムキ全裸一丁という単調なビジュアルになります




43: 2017/07/13(木) 01:53:03.235 ID:MZPkNLBD0
ゼロの使い魔みたいなのはどうなんだろうな、異世界で結局中世だから同じ?




44: 2017/07/13(木) 01:53:42.434 ID:+YMCuhuN0
それを下手に高二病で弄りまわして自分すら楽しくない話にするよりよっぽどマシだわ
才能あるクリエイターが金、素直なクリエイターが銀
自分が本当に書きたいものを書けるなら妙な見栄なんざ張らなくていい




45: 2017/07/13(木) 01:54:14.166 ID:CDfod8bIK
いわゆるクラシックなファンタジー世界に既にギリシャ神話なんかは普通に溶け込んでるよね。
モンスターだけでもメデューサ、スフィンクス、ミノタウルス、ペガサスなんかはギリシャ神話由来だしね。
刀剣類に関しても、ファンタジーで良く出てくるシャムシール、カタール、ソードブレイカー、ファルシオン、ロングソード、レイピア、エストックなんか同じ舞台でさらっと出てくるけど元ネタは時代も地域もまったくバラバラなものばかり。
それらを一つにまとめたのって先人の素晴らしいセンス。




46: 2017/07/13(木) 01:55:05.152 ID:a/cD0r9d0
結構真面目に話してんじゃねえよ




47: 2017/07/13(木) 01:56:53.492 ID:b5q05TiG0
ぶっちゃけ飛んで火を吹くクラシカルな竜が戦闘機に勝てるイメージがあんまり……
DODのトラウマのせいでもあるけど




52: 2017/07/13(木) 02:03:54.105 ID:4TXAdyQw0
>>47
対空火炎放射器ってものは二次大戦ころに英国が考案したけど飛んでるものには効きもしないし
燃え残った燃料に火がついたまま地上にも降り注ぎ散々だったからな

地上でも火炎放射器って見た目は怖いけど対人用で戦車や装甲車には全然効かなかった
火炎放射って人間が生身で戦ってた中世の頃だからこそ無敵に武器に感じられたんだろうな




48: 2017/07/13(木) 01:58:29.236 ID:4TXAdyQw0
逆に剣と魔法となんて現代社会にいらないだろ?
それが残ってるようなら蒸気機関も内燃機関も電気も発達せず産業革命後の文化はありえない

ドラゴンやモンスターの存在を駆逐せず許してるようじゃ今の現代社会の生活や文化も維持できないだろ
それがたんぱく質で出来た生命体なら現用兵器で壊せない訳がないし

中世が丁度いいんだよ




50: 2017/07/13(木) 02:00:23.099 ID:CDfod8bIK
ドラゴンがドラゴンとして圧倒的な存在でいられる世界観でないとドラゴンの魅力書けないし、そもそもドラゴン出す意味ないよね




53: 2017/07/13(木) 02:03:55.827 ID:s5fSoKbj0
剣と魔法は無いけど、現代社会にドラゴンの恐怖を蘇らせた
ゴジラとかジュラシックパークの類でも充分ネタにはなるぜよ




55: 2017/07/13(木) 02:12:36.509 ID:4TXAdyQw0
>>53
ゴジラは現代兵器に合わせたスペックで作った化物だけど
ジュラシックパークレベルなら自衛隊の武器で無双だよ
どう見積もっても10式戦車を破壊できる恐竜は存在しないし
120mm滑腔砲の直撃に耐えられる生き物はいない

人間が持って歩く武器でさえ110mm個人携帯対戦車弾という
70cmの無垢の鉄板を貫通できる武器がある
コレに絶えられる恐竜もいないだろ




56: 2017/07/13(木) 02:13:25.673 ID:JjMsO7vpp
スチームパンクは産業革命のイギリスが元だしちょっと違うんじゃないか?




59: 2017/07/13(木) 02:42:19.794 ID:1Q/i8nTSd
おまえらってハリーポッター知らないの?




60: 2017/07/13(木) 02:48:07.126 ID:NsJjn2i20
>>59
だから学校のある場所は無理やり現代の文明が入り込まない中世風の異空間だろ




61: 2017/07/13(木) 02:57:05.563 ID:s5fSoKbj0
現代でドラゴンがいても最強じゃないからつまらないと思う人は
竜や神が人間に狩られた尽くした絶滅危惧種なドラゴンハートやもののけ姫を是非観て欲しい
あのゴジラでさえ、人間の作った兵器の方が最強最悪だったというオチだ
そんな世界でもモンスターの恐ろしさや美しさは描けるのだ




62: 2017/07/13(木) 03:19:15.849 ID:NsJjn2i20
>>61は「ドラゴンと戦う話」ではなく「剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話」が描きたいとスレタイで言ってる

現代舞台ってのは嘘の種類は増えるとチープになる
ドラゴン(または怪獣などでも可)がいる現代は話になる
魔法が存在する現代社会も同じく
帯刀を許され剣を持った人が闊歩する現代も話として悪くない

でも剣や魔法でドラゴンやモンスターと戦う現代劇はもう現代の意味が無いだろ
シン・ゴジラが以外にチープにならなかったのはスーパーXやメーサー光線車などを出さなかったからだよ
現用じゃない超兵器を出してしまうと嘘が二つになって途端に安っぽくなる




62: 2017/07/13(木) 03:19:15.849 ID:NsJjn2i20
>>1は「ドラゴンと戦う話」ではなく「剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話」が描きたいとスレタイで言ってる

現代舞台ってのは嘘の種類は増えるとチープになる
ドラゴン(または怪獣などでも可)がいる現代は話になる
魔法が存在する現代社会も同じく
帯刀を許され剣を持った人が闊歩する現代も話として悪くない

でも剣や魔法でドラゴンやモンスターと戦う現代劇はもう現代の意味が無いだろ
シン・ゴジラが以外にチープにならなかったのはスーパーXやメーサー光線車などを出さなかったからだよ
現用じゃない超兵器を出してしまうと嘘が二つになって途端に安っぽくなる




63: 2017/07/13(木) 03:28:31.024 ID:CjYeF8Eq0
ファンタジーやりたいならすでに出来上がってる世界に乗っかる方が楽だからな
スチームパンク的なファンタジー世界をやろうと思ったら設定だけでどれだけ分厚くなるか・・・




64: 2017/07/13(木) 03:43:01.172 ID:NsJjn2i20
>>63
今蔓延してるスチームパンク自体がギブスンが作った世界観が下敷きだから
基本的に薄っぺらだよ、サイバーパンクにしても同じ

ギブスンはクラーク、アシモフ、ハインラインの時代に比べ物凄くファンタジーよりで
モノの仕組みにロジックはない技術を理解しない人間の空想でしかない

コンピューターやネットの仕組みを全く知らず起こってる現象の先っぽだけ見て
おとぎ話のような理屈がないイメージだけで描いてるからな
以前NHKでインタビューを放映したことがったがSF作家とは思えない言動だった
スチームパンクも80年代半ばあたりからジャンルとして認知された歴史の浅いもので
日本で紹介されたのは90年代初頭のギブスンのさくひんあたりから

トルーキンの立てたファンタジー世界やラブクラフトが立てたゴシックホラーに比べ
歴史的世界観としてもそこが遥かに浅く
クラーク、アシモフ、ハインラインのようなSF的緻密さもない薄い世界




72: 2017/07/13(木) 04:31:54.395 ID:6BaTCzNI0
それこそとあるがあるじゃん




81: 2017/07/13(木) 10:10:00.820 ID:3LhiwIjA0
仮面ライダーウィザードっていう剣と魔法とドラゴンの力でモンスターと戦う特撮ならあるよ




83: 2017/07/13(木) 10:14:55.839 ID:dslL/47aa
悪魔の科学者がドラゴンやモンスターを生み出せばいいんじゃないの?




85: 2017/07/13(木) 10:16:35.234 ID:MliXFRxDa
古代じゃダメなの?




66: 2017/07/13(木) 04:05:25.066 ID:Em+2ZE/Z0
中世便利過ぎワロエナイ




おすすめ記事紹介

注目おすすめ記事

コメント

  1. 名前:名無しのチェックメイト 2017年07月13 17:40:59 返信

    現代のような舞台に剣と魔法とドラゴン登場させて説得力のあるストーリーを書けるならやれば良いんじゃないかな

  2. 名前:名無しのチェックメイト 2017年07月13 17:52:03 返信

    銃弾と魔法が飛び交うFF8の世界観すこ

  3. 名前:名無しのチェックメイト 2017年07月13 18:19:21 返信

    ファンタジーなら中世イメージよりより古代ローマイメージが一番、次点で大航海時代
    常時モンスターに脅かされているうえに魔法が便利すぎるから科学が発展しない、てのはファンタジーなら定番

    人間同士で平和と戦争の繰り返しのなかの突然変異が近代化
    現実だってちょっと前まで中世とかわらなかったんだからしゃぁない

  4. 名前:名無しのチェックメイト 2017年07月13 18:36:03 返信

    厳密に言うと時代なんていつでも良いんだが、元々ファンタジーの魔法は敵部隊を一気に殲滅するだけの強い効果がある代わりに長い呪文詠唱と高い集中力が必要というリスクがあったわけ
    リスク無しで魔法と同程度の効果が得られる現代兵器があれば魔法の存在意義が無くなるから、武器が発達してなかった中世がファンタジーの世界観として一番理想的だっただけの話
    今のファンタジーは魔法が便利に使え過ぎてそういう元々の意味が無くなってるから>>1みたいな発想が出てくる

  5. 名前:名無しのチェックメイト 2017年07月13 18:40:26 返信

    仮面ライダー出てるけどスーパー戦隊シリーズもあてはまるじゃん。

  6. 名前:名無しのチェックメイト 2017年07月13 18:55:41 返信

    魔法のみで社会制度を現代レベルまで上げていけばドラゴンのいる現代世界ってのもあっりじゃないかな
    「ちょっと目を離したら裏の洞窟にドラゴンが巣を作ってたよ、お小遣い上げるからちょっとドラゴン退治してきて」
    「わかったよかーちゃん」
    こんなのりで

  7. 名前:名無しのチェックメイト 2017年07月13 19:14:22 返信

    科学と化学と魔法と工業技術が全部存在してたイメージだからな>中世ヨーロッパ風

    現代で剣と魔法とドラゴンを出すなら
    ドラゴンを倒すには魔法が必要
    いわゆる現代兵器も効かないことはないが、結界やら鱗やらのせいで近接武器が最も効果的な攻撃手段
    結果近接武器に魔法を付与したものが望ましいが、そのためには伝統的な鍛治技術をベースとした精錬が必要
    とかがベタで安パイだよな

  8. 名前:名無しのチェックメイト 2017年07月13 20:03:48 返信

    好きにすればいいと思うけど、整合性を追いかけると結局すでにあるものの焼き直しにしかならない
    相容れないもののギャップをいかに埋めるかが手腕って考え方もある
    ここでいうなら剣と魔法とドラゴンにもう一個なにかセオリーでないものをぶつけないと間違いなく埋もれる
    ギャップが埋められなくても埋もれるけれども

コメントをどうぞ

メールアドレスが公開されることはありません。