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『社にほへと』開発を中止した神社の擬人化ゲームは何が問題だったのか…

『社にほへと』開発を中止した神社の擬人化ゲームは何が問題だったのか…
1: 2017/09/19(火) 00:29:50.70 ID:CAP_USER
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「社にほへと」開発を中止した神社の擬人化ゲームは何が問題だったのか。 – すうけいの神社崇敬会ブログ

■「社にほへと」は何が問題っだたのか
多くの方が感じる不快感や違和感の原因は、「神社や神や信仰に対する畏敬が感じられない」という点に尽きると思います。
神社を擬人化したキャラクター、いわゆる社巫娘を引き当てるためにゲーム内で「おみくじ」の抽選というイベントがあるのですが、キャラクターによって大吉から凶までのレアリティが割り当てられていたというのは、多くの人に違和感や不快感を感じさせたようです。
このあたりは心情的なところなので、信仰心の有無によっては意見が別れるところだと思います。以下記事からの引用です。

——ニコニコニュースより——
「おみくじ」を引くと、大吉から凶までがキャラクターのレアリティによって分類されている。つまり、特定の神社は大吉、あるいは凶と分類されているようである。
信仰心や日本における神社の存在理由を少しでも知っていれば、ここに超えてはいけない線を越えていることを感じるのではないか。取材に応じてくれた神社本庁の担当者も、おみくじを見て「これはちょっと……」と顔を曇らせる。
また、凶の「おみくじ」を引くと登場するキャラクターに割り当てられた石清水八幡宮に話を聞いたところ「(神社の名前を)使用したい等の連絡は来ておらず、まったくの無断使用」というのである。
——ニコニコニュースより——

■神社関連の商標と霊感商法の関係
神社における商標の必要性について少し補足しておきますと、固有のお祭りや土地の信仰において固有の神の名称などがあった場合、第三者がその名称を商標登録してしまう危険性があるので防御として商標を出願する必要があります。

神社に関する商標を第三者が登録してしまったときに起きうる問題としては、霊感商標に利用されて神社の名誉や神威を毀損する可能性が挙げられます。
昔からある「伊勢」の名の付された商品などは、地域の商業と信仰が結びついた日本らしい文化といえますが、あたかも神社と関係があるような商標を登録して、霊感があるかのように誤認させて商品を販売するのは、やはり信仰心を悪用することとして認めてはいけないような気がします。
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この画像、社巫娘の名前は「住吉」と表記されていますね。
これは住吉大社をイメージして描かれたのでしょうか、キャプションの「海上の守護神」という文言は住吉大社で言われる「航海守護神としての信仰」と類似していますね。

仮にこのように神社の固有名称の一部を取り除いた形で商標出願した場合、おそらく拒絶査定が出ると考えられます。
商標の審査では、出願者が実際に出願している商標をどのような形で使用しているか、使用しようとしているかも調査します。

この「住吉」というキャラクターの場合、実在しすでに公知となっている神社を擬人化したキャラクターの名称として「住吉」を使用し、住吉大社を連想させる説明文が付されているということで、「他人の登録商標や周知・著名商標等と紛らわしいもの」とされるのかもしれません。
仮にDMM社が社巫娘の名称を商標出願しても登録査定は下りず、拒絶される可能性が高いと考えます。かと言って、自由に使っても良いのか、神社の名称の一部を改変した名前をつけたキャラクターを使用するという点については意見が別れると思います。

■本当に怖いのはIPではなくイメージの乗っ取り
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■オリジナルを連想させる二次創作で著作権を握られる恐ろしさ
収益事業を行う一法人が、宗教法人である神社のイメージコントロールを掌握してしまう。
この場合、どのようなことが起きうるかと言うと、例えば、バトルシステムの中で社巫娘と言われるキャラクターがダメージを受けた場合、着衣が破れて肌が露わになるなどの表現はDMM社が自由に出来ることになります。
ゲーム内のキャラクターは実在する神社とは別人格であり、著作権・肖像権・商号権はすべてDMM社が所有しているので、たとえそれが実在する神社をイメージさせるものであっても自由にすることが出来てしまうのです。
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以下全文
http://blog.sukei.jp/entry/yashironihoheto




7: 2017/09/19(火) 00:44:12.26 ID:e4h/4xL9
読み方が分からない




9: 2017/09/19(火) 00:50:20.15 ID:SWf8aMtz
大金が動くのに、先に許可を取らなかったのがアホ
ってだけの話




12: 2017/09/19(火) 00:53:08.62 ID:8oH5ajgQ
>>9
ホントそれにつきるね

ちゃんと話を通しておけば理解するところもあっただろうに
いまどき無許諾で商売とか、ずさんすぎるw




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11: 2017/09/19(火) 00:51:02.74 ID:ZojXVsdA
>検索結果が汚染

これ
古典映画のタイトル丸パクしてるチョンドラとか
有名人の名前を丸パクしてるバンドとか
ほんと迷惑なんだよなあ




21: 2017/09/19(火) 01:30:54.60 ID:7JRiWOdM
>>11
艦これ汚染の場合 ミリタリー用語をキーワードに足しても無駄。史実話のキーワードを足しても無駄。 だから致命的

名前もじっただけで汚染しないようにしてるストパン見習ってほしい




125: 2017/09/19(火) 12:54:50.78 ID:fkvrNfVk
>>11
服のワンピース調べたいのに……とかな




13: 2017/09/19(火) 00:58:17.35 ID:/YRVPEpr
>オリジナルを支えた関係者たちに何らかの還元をおこなってきたのでしょうか。
艦これだと最近行われた座礁後放置された駆逐艦菊月の主砲の帰国事業の
クラウドファンディングでも寄付した艦これプレイヤーもいるだろ
マイナスばっかり主張してるけどきちんとそういう面もあるわけだが

まぁ「社」に関してはレア度の表記がどう考えてもおかしいことに誰も気づかなかったんだろうか
凶はねぇだろ凶は




15: 2017/09/19(火) 01:03:28.67 ID:/KnvNpc6
自動車メーカーに許可無く勝手に

自動車を女の子化したゲーム

ってやってみればよくわかると思うよ




181: 2017/09/19(火) 23:16:57.50 ID:3LrNXRDS
>>16
いや、ランクづけが6速から1速、ニュートラルにバックギアになるんじゃあるまいか?




67: 2017/09/19(火) 05:43:16.32
>>15
パワプロも最初はリアルガチ選手名だしてたよね。
ちょっと揉めたけどNPBとちゃんと契約したし。




18: 2017/09/19(火) 01:23:56.66 ID:l4NRmoH3
>ゲームに登場する艦船の設計者や乗組員、艦船と命を共にした人々、戦没者の遺族

もちろん、言いたいことの趣旨には心情的には同意しますが
この方々は艦艇の商標等諸権利を持つであろう法人個人ではないですよね
神社の法人とは立場が若干違います




32: 2017/09/19(火) 02:01:43.35 ID:/pg1Y2vB
>>18
まー「調子に乗り過ぎた」
というのが率直なところかねえ。。

世の中には法的な問題以前に、常識的に
やっていいこととやっちゃいけないことがあると

その線引きは、どれだけ多くの人が近しい常識を共有しているか。
という数量的な是/非の度合いに過ぎない。

「艦これ」の場合は声を荒げてまで「非」とする人が少なかっただけの話。
一方、「社にほへと」の場合は「非」と感じる人が多かった。あるいは多いことが見込まれた

この会社は、そういう悪評を押し切ってまでサービスを展開・持続する意味は無いと判じたのか?
それとも社内の非常識を反省し、改めて常識的な判断によってサービスを撤回することを決めたのか?

単なる経営的判断なのか、それとも反省なのか。。
その違いが、今後この会社の命運を握っているような気がする




20: 2017/09/19(火) 01:28:35.29 ID:G83RZVDk
>オリジナルを支えた関係者たちに何らかの還元をおこなってきたのでしょうか。

艦これ関係の有志で定期的に呉や佐世保や舞鶴の海軍墓地などの清掃作業をやっている。
中には離島まで行って掃除している人も居る。
遺族会から「遺族も減っているので、興味がある人が無理をしない程度にやって欲しい」
海軍墓地管理人からは「最近は学校の行事でも慰霊祭へ来る事も減っているので、きっかけが何であれ墓参してくれる人が増えるのは嬉しい」
とのコメントを貰っている。




33: 2017/09/19(火) 02:04:47.71 ID:Xtri/doB
還元してないものは還元してない事実があって
それは何がどうなろうと事実は事実何も変わらない

死人に口なし理論と言われている通り
神社の場合は現存する組織なのでスタート前にクレームが付き
艦これなどの前例から畏敬も還元もない商用利用が危惧されたために止められましたとさ
おしまい




38: 2017/09/19(火) 02:11:03.44 ID:Xtri/doB
存命中の実在人物系の薄い本だってコソコソやってるんだ
バレたらジャンルごと炎上することを知ってるからだろう
ファン活動してるだけの素人だってこの程度の常識はあるってこと




40: 2017/09/19(火) 02:18:37.43 ID:MibPWNY+
>>38
敢えて例えて言うならAKBのソシャゲを秋元に話しただけで
各メンバーの所属事務所と契約しないで作っちまった様なもんだからね。

いや実際の秋元康ならそのへんはちゃんとするだろうが、神社本庁がザルと言うか何と言うかw
それもまた不幸の一因。
でも神社のレアリティに「凶」はねーだろ。とも。




39: 2017/09/19(火) 02:17:02.72 ID:mbZio62J
なあに、フォーマットを他のテーマに乗せかええて流用すればいい




46: 2017/09/19(火) 02:44:14.57 ID:/pg1Y2vB
んー。権利的な話をすれば「住吉大社」をわざわざ「住吉」にしてるわけだから

DMM「『住吉』っていうオリジナルキャラであって、別に住吉大社のことじゃねーぞ? 察しろよ?」
※このゲームはフィクションです。実際の人物・団体とは関係(ry

というメッセージなんだと思う。

無論、そんな「同人誌レベルの小細工」が通用するかどうかは不明
そういう法的な土俵で勝つ布石は打っていても、実際の人物・団体からのクレームは想像に難くないし
当事者でなくても世間一般からのバッシング(炎上)は避けられない

ことここに至るまで、誰も止める人間がいなかったっていう事実が
この会社のコンプライアンス(企業倫理)の欠如を物語っていると思うけどね




47: 2017/09/19(火) 02:48:35.84 ID:Tlq0MfXc
社にほへとに出てくる神社は女体化のフィクションなんだよ

これに現実と混同してマジレスする奴がおかしい




49: 2017/09/19(火) 02:56:38.64 ID:7JRiWOdM
>>47
女体化した元に対して話の筋も通さず利益を分配しないのか

漫画のキャラでスピンオフ魔法少女作っても原作サイドに許諾もとらなきゃ利益を分配しない
フィクションだからいいだろ
が通用すると?




51: 2017/09/19(火) 03:02:19.22 ID:9qWy5ZaL
そもそも神社を美少女化しようという発想自体狂ってる




54: 2017/09/19(火) 03:12:11.72 ID:7JRiWOdM
してない証拠を出せ と言われても悪魔のなんたら

匿名で出してるだろ と言う方が
匿名で出してる証拠を見せてくれよ




60: 2017/09/19(火) 04:44:57.59 ID:tsbGKcZl
もう神様とかいいよ
姿が幾つあるんだよ




62: 2017/09/19(火) 05:06:30.72 ID:fZpA2lCi
元ネタがある企画全てが内包している問題でしょ




63: 2017/09/19(火) 05:24:24.20 ID:yyPBTOn6
艦これと違って現在営業中のもの扱ったらそりゃ駄目だろ




65: 2017/09/19(火) 05:33:09.88 ID:iGPhlSuK
色々あるが個人事業主の連合体というのが最大のネック




66: 2017/09/19(火) 05:41:49.38 ID:RvnaX+cQ
検索結果が汚染はあるな
今じゃ偉人の名前検索するとたいていトップに出てくるのはソシャゲのキャラ追加キャラだし




72: 2017/09/19(火) 07:36:44.88 ID:nzz9C7Ox
まあ神社本庁もたいがいだけどな
とても偉そうなことを言える状況にない
このままだと離反する神社が増えるだけ




92: 2017/09/19(火) 09:52:38.54 ID:j93aFXlG
神社「ウチの神社の名前が勝手に使われてる。
   しかもレアリティが凶だとか。
   ネットはそればかり表示される。
   どういうことなのか?」

運営「たまたま名前が同じだけの二次創作物です。
   あなたの神社とは何の関係ありません。以上」




93: 2017/09/19(火) 10:12:48.59 ID:pQ+q6Rnj
事なかれ主義




96: 2017/09/19(火) 10:15:47.83 ID:tJTxSFya
>>93
事なかれ主義じゃなく、神社側が不快感を持ったので止めさせたんでしょ




121: 2017/09/19(火) 12:45:23.08 ID:EerrGkh+
サービス終了してるけど野菜やキノコを擬人化したゲームあったな




126: 2017/09/19(火) 13:00:05.04 ID:FYrOeixj
しゃ・・・社にほへと




141: 2017/09/19(火) 14:51:58.91 ID:MdFN87xI
dsAwEh7

完全に訴えられたら負けるキャラがコレ
おなかの提灯についてる社紋は金刀比羅の許可なく使う事を禁止されている




143: 2017/09/19(火) 15:47:05.94 ID:MoPZ7T9x
山これとか川これとか無難なのがいいんじゃね




147: 2017/09/19(火) 16:47:52.79 ID:UUHT3dJ/
>>143
それナイスアイデアね




175: 2017/09/19(火) 21:50:43.41 ID:I/rnYZdw
現在バリバリ営業中の団体なのに
そこに無許可で、しかも製作側のイメージを一方的に垂れ流す形でゲーム作ったら
そらあかんだろ。

極端な話、ジャニーズとかAKBとかに無許可でメンバーをキャラクターにしたゲームを
勝手に作って世に出そうとしたらどうなる?
しかもメンバー間に勝手に優劣つけられてたりなんかしたら
各方面大荒れになってどんだけ大変なことになるかw
それ考えればわかることでしょ。




193: 2017/09/20(水) 12:56:20.10 ID:MW+dfttB
>>175
20年前のゲームだけど、「レッスルエンジェルスV3」ってのがあるよ
主人公の名前が、木村華鳥、草薙ひよこ、ソニア稲垣

あと、「卒業~Graduation~」はドリフ、「卒業II ~Neo Generation~」はクレイジーキャッツが元ネタ
メガテンが発売された頃はこういうパロディが許されていた?から、未だにそういう認識なのかも




194: 2017/09/20(水) 13:04:25.89 ID:3WgYFNrj
>>193
的外れもいいところ
例えば木村なんて何万人もいる普通の苗字だし、名前の一部をもじってるだけなら訴えられるもんじゃない
それらのキャラが顔や設定まで似せてる訳じゃないだろうに




185: 2017/09/20(水) 07:36:05.38 ID:1PvCx7pn
神様はますいかも知れないが神社だろ
まあ不謹慎にはかわりないかもしれないけど




188: 2017/09/20(水) 08:40:09.92 ID:h9K/9hyU
単に挨拶不足だろ




108: 2017/09/19(火) 12:04:02.12 ID:ANidtKRs
お寺でやればいいじゃん




19: 2017/09/19(火) 01:27:35.10 ID:o/SLWYdJ
アニメ顔のキャラで絵馬とか作ってんだからゲーム化くらいいいじゃねーかw




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コメント

  1. 名前:名無しのチェックメイト 2017年09月20日 22:37:31 返信

    神社本庁がクズで調子に乗っているだけ、叩き潰すべき存在。

  2. 名前:名無しのチェックメイト 2017年09月20日 23:08:59 返信

    常識的に考えて開発元がクズで調子に乗りすぎ
    ってかいい加減二匹目のドジョウ探すの止めりゃいいのに

  3. 名前:名無しのチェックメイト 2017年09月20日 23:12:08 返信

    開発元がクズで調子に乗りすぎ
    ってかいい加減二匹目のドジョウ探すの止めりゃいいのに

  4. 名前:名無しのチェックメイト 2017年09月20日 23:24:20 返信

    ちがうだろ
    現存する神社=活動中の宗教法人、つうことだぞ
    (神社本庁か個別法人登録神社かは問わず)

    「無許可でよそ様の法人の看板を娯楽として商業利用した」んだぞ

    もんだいしかないだろ

  5. 名前:名無しのチェックメイト 2017年09月20日 23:24:44 返信

    神社本庁とケンカするんだ
    誰が?

  6. 名前:  2017年09月21日 06:24:58 返信

    神様の名前使うだけならしらばっくれることができた。

  7. 名前:名無しのチェックメイト 2017年09月21日 21:19:55 返信

    もう大川流法的に
    「住吉大社の守護霊」とか言ってごまかせばいいのに

  8. 名前:名無しのチェックメイト 2017年09月22日 21:08:36 返信

    元を無理矢理誤魔化しながら擬人化やってて楽しい?

  9. 名前:名無しのチェックメイト 2017年09月22日 21:53:53 返信

    紋とか勝手に使ったらそりゃアウトだろ…
    そもそも神社の擬人化って言い切っちゃってるなら、別物ですは通じないんじゃ無い?

  10. 名前:名無しのチェックメイト 2017年09月26日 07:39:16 返信

    無許可という点では神より神社の方がむしろヤバい
    神は本人が嫌がっているかは分からないが
    神社は明確に実在する団体で意思表示し放題なので簡単にNOを突きつけられる
    そして普通に「なに勝手にウチの看板使って商売してんだ」ってNOを突きつけてきたわけだ

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