カテゴリ: オタク コメント: 1

仮に輪廻転生があるとしてさ…宇宙には星が無限にあるから、地球以外に産まれる確率が圧倒的に高いと思うんやけど

仮に輪廻転生があるとしてさ…宇宙には星が無限にあるから、地球以外に産まれる確率が圧倒的に高いと思うんやけど
1: 2017/10/08(日)15:28:43 ID:g0m
宇宙には星が無限にあるから
来世は地球に産まれるとは限らんし
むしろ地球以外に産まれる確率が圧倒的に高いと思うんやけど

輪廻転生(りんねてんせい、りんねてんしょう)、輪廻のこと。転生のこと。をあわせた言い方。
転生輪廻(てんしょうりんね)とも言い、死んであの世に還った霊魂(魂)が、この世に何度も生まれ変わってくることを言う。ヒンドゥー教や仏教などインド哲学・東洋思想において顕著だが、古代のエジプトやギリシャ(オルペウス教、ピタゴラス教団、プラトン)など世界の各地に見られる。輪廻転生観が存在しないイスラム教においても、アラウィー派やドゥルーズ派等は輪廻転生の考え方を持つ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/輪廻転生




8: 2017/10/08(日)15:35:29 ID:rFv
魂に重さを測る実験はあるっちゃあるな




11: 2017/10/08(日)15:36:24 ID:ojL
魂と人格は違うだろうから輪廻転生ってイマイチぴんとこない件




14: 2017/10/08(日)15:38:01 ID:g0m
>>11
俺も魂と人格とは別やと思うで
やから前世の記憶とかそういう話は信じない




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2: 2017/10/08(日)15:29:33 ID:SUE
現次元に産まれるとでも?




3: 2017/10/08(日)15:31:38 ID:g0m
>>2
生物は3次元でないと生まれないらしいで




4: 2017/10/08(日)15:32:04 ID:SUE
>>3
それはどうかな?




5: 2017/10/08(日)15:32:50 ID:g0m
>>4
原子のような構造が2次元以下や4次元以上では安定しないらしいんや




6: 2017/10/08(日)15:34:22 ID:GY2
>>5
魂ってそんな物理法則必要なの?




9: 2017/10/08(日)15:35:45 ID:g0m
>>6
魂をインストールするためのデバイスがないとアカンやろ
そのデバイスが3次元世界でないと作れんって話やで




13: 2017/10/08(日)15:37:43 ID:GY2
>>9
別に4次元のデバイスでもええやん




15: 2017/10/08(日)15:38:55 ID:g0m
>>13
4次元世界では物質や構造を安定して作ることができないらしいからデバイスを作れない
デバイスはおそらく3次元にしかつくれない




16: 2017/10/08(日)15:41:55 ID:GY2
>>15
確かに3次元のデバイスは無理だろね。でも4次元で存在できるデバイスだってあるだろ




18: 2017/10/08(日)15:46:51 ID:g0m
>>16
絶対とは言い切れないけど、4次元で存在できるデバイスは存在しないと思う
っていうのは、4次元だと逆2乗の法則が逆3乗の法則になってしまうから
惑星が恒星の周りを安定して公転するっていうのに難がありそう

2次元だったらまだ何とかなるけど、分子が立体交差できないから生物が生まれるのは難しそう




20: 2017/10/08(日)15:48:00 ID:qRg
3次元の人間が、「4次元のデバイスは難しそう」って言っても説得力がないよなあ
目の前に4次元デバイスがあってもわからないんだぜ?




21: 2017/10/08(日)15:49:14 ID:g0m
>>20
3次元空間を4次元の物体が通過したら「断面」は見えるからそれで判断はできるよ




22: 2017/10/08(日)15:52:02 ID:BJX
>>21
それを4次元の断面だとどうやって知るの?




25: 2017/10/08(日)15:53:19 ID:g0m
>>22
断面の形状がどう変化するかを調べればもとの形が推定できる




26: 2017/10/08(日)15:54:40 ID:BJX
>>25
4次元がどういう構造かわかってないと意味なくね?
4次元的に移動されたら
3次元でとったCT画像をばらばらに組み合わされるようなものやん




30: 2017/10/08(日)15:56:17 ID:g0m
>>26
定義で言えば、直交できるベクトルが4の世界ってことになるから
数学的には4次元はきちんと定義されてるよ




33: 2017/10/08(日)15:57:54 ID:BJX
>>30
数学の4次元と物理の4次元ってべつものやん
極論すれば数学の4次元なんてこの文法でいう”4次元”と何ら変わらない
証明したから存在するってものでもない




37: 2017/10/08(日)15:58:52 ID:g0m
>>33
「4次元『時空』」なら意味は違うけど「4次元『空間』」なら同じやで




38: 2017/10/08(日)15:59:59 ID:BJX
>>37
時空間でないとそも切り取って連続して検証する媒体が存在しないべ




23: 2017/10/08(日)15:52:17 ID:qRg
マルチバースって理論があって、この宇宙はたまたま我々が知る物理法則で動くが、
別の宇宙ではべつの物理法則が働く的な話がある

SF理論ではなくて、物理学者が真剣に考えてる

そうすると、4次元デバイスが都合の良い宇宙もあるでしょうな

ところでさ、輪廻転生して他の星に生まれたとして、「だから何?」
そこから話を広げろよ




27: 2017/10/08(日)15:54:57 ID:g0m
>>23
別の惑星に産まれるって言うことは俺ですら思いつくのに、
世界中の宗教は、人間以外の動物に生まれ変わることは想定していても、
別の惑星に産まれることを想定していない。それは何故?っていうのが気になるんや




28: 2017/10/08(日)15:55:26 ID:BJX
>>27
見つかってないし、あるとも限らんから




32: 2017/10/08(日)15:56:57 ID:g0m
>>28
見つかってないし、あるとも限らんのは魂や幽霊だって同じだぞ




36: 2017/10/08(日)15:58:39 ID:BJX
>>32
昔はあると信じられていた
これ大前提




41: 2017/10/08(日)16:01:31 ID:g0m
>>36
空間の次元が4つある世界という意味なら4次元空間やで




31: 2017/10/08(日)15:56:53 ID:qRg
>>27
そりゃ簡単や
「だれも他の惑星で生きている人を見たことがないから」

五島って人が「カバラの法則」って本だったかな?
他の星から生まれ変わった人の話してるで
五島って「ノストラダムの大予言」恥かいた人な




35: 2017/10/08(日)15:58:37 ID:ZN6
>>27
世界中の宗教は、ってほど輪廻転生を含んだ宗教ないやろ
ユダヤ系は輪廻しないし




24: 2017/10/08(日)15:52:30 ID:g0m
あ、でも4次元の宇宙が存在するかどうか、って話なら、
存在する可能性はある思うよ。たぶん何もない空間が広がってると思うけど




29: 2017/10/08(日)15:56:07 ID:GY2
前提として三次元の法則が成り立つものにしかなれないという仮定の話なのか?




34: 2017/10/08(日)15:58:23 ID:g4h
実は現在行われていた騒ぎがこれ

異能者や社会の優秀の人間の人格をコンピューターデータに登録して保管して、
時間を隔ててそのデータを転送ワープして誰でも成れるとか云う発想は…
大好きな愛人とこの考えを利用して、
自分の身代り様に呪う別の男を意識しながら、
生まれ変わりの再会を誓うと、
自分たちだけは世間の冷たい視線に晒されず、
生まれ変わってまでスケベを誓い合う、
その間抜けな呪われた考えを相手のせいにして、
安全に愛人と生まれ変われると云う





39: 2017/10/08(日)16:00:39 ID:QJd
輪廻転生の理屈は?
前提が成り立つ論理を議論するのがこの手のスレの醍醐味だよね?
ねえどんなりくつなの?

よし、これでOKだ




40: 2017/10/08(日)16:00:50 ID:qRg
ひも理論は11次元の存在を暗示してるやで
あっても不思議じゃない

でもね、4次元方向に対象を動かすことができないと
3次元人からはただの3次元の物体にしか見えないのだな




43: 2017/10/08(日)16:02:09 ID:g0m
>>40
別に俺は4以上の次元の空間があることは否定してないぞ
そこに生物が存在することが難しいだろうと言ってるだけで




44: 2017/10/08(日)16:03:19 ID:GY2
>>43
それはどうでもよくて、輪廻転生がなぜ3次元の物体限定なのさ。単なる仮定?




47: 2017/10/08(日)16:04:59 ID:g0m
>>44
俺は、
・空間は2次元以下も4次元以上も存在するとは思う
・しかし「構造をもつ物体」は3次元にしか存在しないと思う(2次元以下や4次元以上の空間は空っぽの空間あるのみ)
と思う。





48: 2017/10/08(日)16:05:46 ID:GY2
>>47
なぜ構造を持つものにしか転生できないという仮定なの?




52: 2017/10/08(日)16:07:26 ID:BJX
>>48
意識の主体性の問題になるけど大丈夫?

たとえば意識の一瞬を切り取ってそれの構造と同じ構造が
荒野の石ころの構造に再現されたとするやん

そこに意識はあるのか?っていう話になるよ?




53: 2017/10/08(日)16:07:27 ID:g0m
>>48
構造を持たなければ「世界を見る」ということができない
そのものどうしが互いにその存在を認識できないなら、それは存在してないのと同じ




42: 2017/10/08(日)16:01:59 ID:DLA
霊界は地球を取り巻く様に存在してるらしい




45: 2017/10/08(日)16:03:49 ID:qRg
で、4次元が語りたいのか?輪廻転生を語りたいのか?




47: 2017/10/08(日)16:04:59 ID:g0m
>>45
輪廻転生のほうや。




46: 2017/10/08(日)16:04:47 ID:QJd
魂の定義を言えよ!
それが言えないなら俺の勝ちな!
はい論破!この手のスレでこれを議論するつもりが無いなら釣りやな!
ろんぱっぱ

よし、これで大丈夫なはずだ!!




49: 2017/10/08(日)16:05:51 ID:g0m
>>46
人格とは関係なく存在する人間の意識、でいいのかな?




50: 2017/10/08(日)16:06:33 ID:qRg
ちなみに他星への転生はカルト扱いされるから、大手の宗教団体は触れないやで




54: 2017/10/08(日)16:08:02 ID:RHc
お前の来世はアメーバだよ




55: 2017/10/08(日)16:08:43 ID:QJd
ハイ!ハイ!ボークらはゾンビー!!




56: 2017/10/08(日)16:09:13 ID:GY2
つまり3次元で出来た意思は4次元の考え方を持てないから無理と言いたいのか?




57: 2017/10/08(日)16:12:11 ID:g0m
>>56
違う
4次元世界で「構造もつ物体」が産まれるのは難しい
4次元世界に行ったとして、そこには何もない空虚な空間が広がってるだけで、
転生先になりうる生物が生まれる余地がないだろうという話


でも俺が話したいのはそっちじゃなくて
「来世で地球にもう1度産まれる確率はほとんどゼロだろ」っていうほう




59: 2017/10/08(日)16:13:24 ID:qRg
>>57でやっとわかった気がしたわ
他の星で生まれ変わる確率が高いのに、地球で生まれ変わるなんて無理ゲーやろ
と言いたいのか?




60: 2017/10/08(日)16:13:45 ID:g0m
>>59
せやせや!やっとわかってくれる人が居た!!




65: 2017/10/08(日)16:15:59 ID:ZN6
>>60
いや、わかってたけどなんか知らん
ずっとあんたが四次元の話に乗ってただけで




61: 2017/10/08(日)16:13:47 ID:BJX
>>57
ほかの星に生物がいない可能性もゼロではないから
地球にしか転生できない可能性もゼロではない




66: 2017/10/08(日)16:16:53 ID:g0m
>>61
ある惑星で生物が生まれてくる環境が整う確率が仮に 000000000.1% だとしても、
惑星が無限にあるなら、000000000.1×無限=無限 だから、
生物が存在する星は無限にあると思うで。

あくまでも星が無限にあるならって前提やけど




71: 2017/10/08(日)16:19:34 ID:BJX
>>66
可能性が無限にあるからと言ってゼロである可能せいがゼロでなくなるわけではない

仮に輪廻転生が地球基準で正しいとすれば逆説的にほかの星に生まれる可能性はゼロ
あるいはほかの星に生命体はいないということになる




73: 2017/10/08(日)16:21:51 ID:g0m
>>71
もし地球以外の星には生命体が存在しないという前提なら、輪廻転生は地球限定になると思うで。

しかし、おそらく惑星は無限にあるだろうに、他の星に生命体がいないと考えるのはちょっと傲慢やと思う。




58: 2017/10/08(日)16:13:14 ID:nor
輪廻転生システムを考案したのは地球の神だから、その管理が行き届かない別惑星や別宇宙には輪廻の輪は届かないと考えるね




62: 2017/10/08(日)16:14:57 ID:qRg
転生のシステムが地球にしばられている可能性もあるな
転生の仕組みがわからない以上、いくらでも理由はこじつけられる




67: 2017/10/08(日)16:17:28 ID:GY2
あと、輪廻転生って生命体でないと転生できないの?その辺の石とか星自体とかはありえない前提?




70: 2017/10/08(日)16:18:38 ID:g0m
>>67
・感情を持つことができて
・「我思う故に我あり」と考えることができる

という前提で頼む。





74: 2017/10/08(日)16:22:01 ID:BJX
>>70
その辺の石が”それ”を持ってないとどうやって知るの?
意識は状態に宿るものやで?




78: 2017/10/08(日)16:23:32 ID:g0m
>>74
ちょっと前提が抜けてた
他の種類の生命体が知ることができなくても、
石どうしが意志疎通をはかりあって感情を交わし合ったりできればOKと考えるけど、
これは本筋から離れるのでやめておこう




68: 2017/10/08(日)16:18:01 ID:QJd
クオリアがあるかどうかやで
みんな大好き哲学ゾンビやでw




75: 2017/10/08(日)16:22:17 ID:qRg
地球で死んだ人がさ、例えば百光年離れた惑星までわざわざ行く?
手っ取り早く地球内で転生しようと考えるのが普通じゃね?




81: 2017/10/08(日)16:24:36 ID:g0m
>>75
死んだ後、次に産まれる惑星が確率的に決まるなら
近い星よりも遠い星の方が数が多いから確率が高い




85: 2017/10/08(日)16:25:33 ID:QJd
>>81
俺が思うに確率は同じでは無いだろうか?




87: 2017/10/08(日)16:27:26 ID:g0m
>>85
確率は同じだと思うよ
でも「地球」と「地球以外のどれかの惑星」だと、
「地球以外の惑星」のほうが数が多い

くじ引きで「1」を引く確率と「2~100のうちどれか」を引く確率だったら
後者の方が99倍高い




86: 2017/10/08(日)16:26:21 ID:qRg
>>81
「確率的に決まる」とおもった理由は?
就職先ですら都会に集中するというのに




92: 2017/10/08(日)16:28:58 ID:g0m
>>86
就職は意志を持って選べるやろ
くじ引きで就職先が決まるわけじゃないから、例として不適切だな




79: 2017/10/08(日)16:23:41 ID:GY2
意思を持つ水晶体とか胸熱




80: 2017/10/08(日)16:24:06 ID:QJd
そら神やら創造主やらが特別に生き物を造ったのが地球やから
当然地球にしか転生せんやろ




83: 2017/10/08(日)16:25:11 ID:g0m
>>80
創造主が宇宙全体を作ったと考えることもできるけど




84: 2017/10/08(日)16:25:11 ID:qRg
「転生」という宗教の概念を肯定するなら、>>80のレスもむやみに否定できないよなあ




88: 2017/10/08(日)16:27:26 ID:3FN
より高次元になるほど構造物が存在する確率は低くなるのならば
神とは、超高次元に存在する奇跡なのではないだろうか?




91: 2017/10/08(日)16:28:40 ID:qRg
その「確率」がクリティカルなポイントなのに、「思う」だけで終わらせてるから
話が進まないんだよなあ





93: 2017/10/08(日)16:29:39 ID:qRg
なぜ転生は意思をもって選べない?
クジで決まるとなぜ決めつける?




98: 2017/10/08(日)16:30:45 ID:g0m
>>93
よく考えたら、意志を持って選んだとしても、
星が無限にあるという前提なら、別に地球以外の星を選ぶ可能性もあるよなあ




99: 2017/10/08(日)16:31:50 ID:qRg
>>98
なくはないが、住み慣れた地を選ぶ人はぐっと増えるよね?
見知らぬ星でいきたいという冒険家的なやつは他星にいくかもしれん




106: 2017/10/08(日)16:33:28 ID:g0m
>>99
地球が住み慣れていると決めつけて良いのだろうか
「前世が違う星で現世で地球にやってきた可能性」は否定できないんだが




110: 2017/10/08(日)16:34:52 ID:qRg
>>106
なあ、転生はカタログの中から自由に星を選ぶような至れり尽くせりなシステムなのか?
違う星を選んだら、どうなるかわからんのが普通じゃないのか?




114: 2017/10/08(日)16:36:59 ID:g0m
>>110
あくまでも前提条件やけど、俺は転生先は確率的に決まると思ってる




118: 2017/10/08(日)16:38:06 ID:qRg
>>114
その前提が間違っていれば、まちがった結論になる
さて、その前提は正しいのか?




126: 2017/10/08(日)16:42:09 ID:QJd
>>114
俺は思ってないんだけど
それは前提なの?
前提だとするなら確率で決まるんじゃね?

んで地球以外に生命のある星が無限ってのも前提で良いの?
だったら確かに地球に生まれる確率は低いんじゃね?




95: 2017/10/08(日)16:30:11 ID:GY2
時間軸が変わってもええんか?過去の地球とか俗にいうパラレルワールドとか。




96: 2017/10/08(日)16:30:39 ID:3FN
仮に他の惑星に生まれ変わるとして、だ
文化とか価値観とか全然違うわけだろ?
地球で積んだ善行も、その転生した惑星によっては悪徳になったりするんじゃね?




102: 2017/10/08(日)16:32:25 ID:QJd
物理的距離は関係あるって話じゃ駄目なん?




109: 2017/10/08(日)16:34:01 ID:QJd
輪廻転生語るならヒンドゥーじゃね?




111: 2017/10/08(日)16:34:55 ID:ZN6
>>109
それ以外あんまりないよな
仏教も輪廻はあるというけど、同時に魂という実在を否定するし




115: 2017/10/08(日)16:37:01 ID:BJX
>>111
仏教は宗派によって言ってること全然違うし
そもそも解脱目的なのに、荒行して新聞に売り込む人とかいて
もうなにがなんやらwww




122: 2017/10/08(日)16:40:19 ID:g0m
俺がこんな疑問を持つようになったのは、

・地球には何十億と人間がいるのに、なぜ他の誰でもなく「自分」に産まれてきたのか
・宇宙にはおそらく無限に星があるのに、なぜ自分は地球に産まれてきたのか

ようするに「私は何故私なのか?」

って考えたとき、宇宙にある全ての惑星の全ての知的生命の人生を経験するんだとすれば、
この疑問が解決すると思った。




125: 2017/10/08(日)16:41:59 ID:nhx
>>122
ひとつの魂が経験を積むために分裂したってやつな
だから人生は永遠の暇つぶしやねん




128: 2017/10/08(日)16:43:25 ID:GY2
>>122
偶然




160: 2017/10/08(日)17:01:24 ID:g0m
>>157
そうはいっても宗教だって人間が作ったものだからなあ…
どんな宗教に帰依したところで、俺の疑問が解消できるとは思えない…




138: 2017/10/08(日)16:47:42 ID:QJd
逆に一つの体に無限の魂が入ってるかもしれないじゃん?




140: 2017/10/08(日)16:48:36 ID:nhx
>>138
思春期あたりで別の魂と合流することもあるらしいで……w




157: 2017/10/08(日)16:59:23 ID:qRg
>>1に必要なのは理屈でなく、宗教による救済なんやろ




160: 2017/10/08(日)17:01:24 ID:g0m
>>157
そうはいっても宗教だって人間が作ったものだからなあ…
どんな宗教に帰依したところで、俺の疑問が解消できるとは思えない…




162: 2017/10/08(日)17:02:12 ID:qRg
いま>>1が考えてるアイデアを受け入れる人がいたら、それが宗教になるんやで




165: 2017/10/08(日)17:03:27 ID:g0m
>>162
まあ、「信者が俺一人だけの宗教を信じてます」という信仰でもいいかもな。
それでも良いような気がしてきた。




166: 2017/10/08(日)17:03:44 ID:qRg
まあ>>1には転生じゃなくて、「自我とは何か?」って哲学方面にでも走ってほしいね




168: 2017/10/08(日)17:05:13 ID:g0m
>>166
せやな。

へたにスレタイに転生と書いてしまったからよく分からないスレにしてしまった。
すまん。




164: 2017/10/08(日)17:03:24 ID:GY2
寝るたんびに自我は他の物に転生してるかもしれない




167: 2017/10/08(日)17:04:48 ID:QJd
クオリアだよクオリア




172: 2017/10/08(日)17:10:45 ID:QJd
だから現状俺は意識ってのは社会の中で生まれる現象のようなもんだと思ってる
主観的な自意識だって他人との差を測る人間の能力から生まれてると思うんだよなぁ




173: 2017/10/08(日)17:13:28 ID:g0m
>>172
なるほどなあ。
そう考えてみると、もし他人との差が全く存在しない世界だったら、自意識って存在しないかもしれんなあ。




177: 2017/10/08(日)17:48:00 ID:CF7
転生輪廻を否定したい人はやっぱり悪人だよな




178: 2017/10/08(日)17:50:41 ID:pO9
>>177
善も悪もない

然り




170: 2017/10/08(日)17:07:56 ID:qRg
普通の人なら、自我以前に廃人になりそうだがな




149: 2017/10/08(日)16:52:41 ID:BJX
魂は真理と置き換えることもできる

決して到達しない
解釈があるだけ
byニーチェ




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コメント

  1. 名前:名無しのチェックメイト 2017年10月10日 12:43:35 返信

    魂が経験を積むってのもおかしな話だよ。経験は生きていく中で結果的に積み重ねていくものであって、積極的に求めるものではない。魂に経験を求める意思があっていろんな生命に宿るのはなぜ?

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