カテゴリ: 漫画 コメント: 1

ドラゴンボール作者・鳥山明先生が週刊少年ジャンプ編集部に怒られていた

ドラゴンボール作者・鳥山明先生が週刊少年ジャンプ編集部に怒られていた
1: 2017/12/28(木) 14:05:02.03 ID:S+gAug1H0● BE:472367308-PLT(16000) ポイント特典
【衝撃】鳥山明先生が週刊少年ジャンプ編集部に怒られていたことが判明 | バズプラスニュース Buzz+

「ドラゴンボール」や「ドクタースランプ」などの作品で人気の漫画家といえば、鳥山明先生である。いまや彼は国際的規模で人気の漫画家だが、実は週刊少年ジャンプに怒られた過去があるという。

・イラスト的だった点を強く指摘
鳥山明先生が週刊少年ジャンプの担当者に怒られた理由とは何か? 漫画ではなくイラスト的だった点を強く指摘され、イラストではなく漫画を描いてほしいと怒られたという。

漫画はコマとコマのつながりが重要。内容にもよるがイラストが多数並んでいるだけでは、漫画として受け入れられにくい。デビュー当時の鳥山明先生の絵は、1枚の絵としては成立するが、漫画としては成立しないということか。

・強く指摘されていた
確かに、鳥山明先生の作品は1枚の絵として非常に魅力的で、それはコミックスの表紙や「ドラゴンクエスト」シリーズの絵の素晴らしさを見れば一目瞭然。しかしデビュー当初の鳥山明先生は、そのイラストの上手さを漫画としてうまく生かせなかったようで、強く指摘されていたようである。

・イラスト的にならないように努力
躍動感あふれる絵で世界的人気を得た「ドラゴンボール」。これからも新しい作品を生み出し、世界中の人たちを楽しませてほしいものである。

no title

http://buzz-plus.com/article/2017/12/28/toriyama-akira-manga/




2: 2017/12/28(木) 14:05:58.89 ID:DS8oJU7d0
ヤンジャンとかもイラスト的で動きがない漫画ばかりだったな




4: 2017/12/28(木) 14:07:20.92 ID:JP4p53Z60
マシリトからボツ食らいまくったのは有名で
何度も書き直しさせられてたんだろ




13: 2017/12/28(木) 14:09:49.45 ID:qE5UppaN0
>>4
それでも締切守ってたっていうから凄いよな
編集部のどこかには鳥山明のボツ原稿が山のように埋もれているんだろうか




91: 2017/12/28(木) 14:53:30.75 ID:+MaCG72U0
>>4
「ボツ」はDr.スランプの定番ネタだったしな




130: 2017/12/28(木) 15:27:31.18 ID:TKbAC/+X0
>>4
漫画より1枚ものの扉絵やカラー表紙描くのが大好きだったらしく、
それを飴にしてコントロールしてたそうな。

マシリト「アラレの恋人出せ」
鳥山「やなこった、そういうの嫌い」
マシリト「見開きのカラー描いて良いから」
鳥山「ん~、しかたないなぁ」
で、おぼっちゃマン君ができたとか。




190: 2017/12/28(木) 17:20:59.87 ID:3fszkipa0
>>130
チョロいなw




139: 2017/12/28(木) 15:35:30.27 ID:NkLFWAHW0
>>4
デビュー前に1年間で500枚のボツ原稿を描かされたってな。




217: 2017/12/28(木) 18:16:52.90 ID:IcbJeqzi0
>>4
アラレちゃん単行本の後ろのおまけマンガで
「ボツにするぞ」ってよく言ってたな




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3: 2017/12/28(木) 14:06:28.82 ID:wAFc5JUv0
一時期ドラゴンボールのコマの流れが凄いとかいうしょうもないブログが流行って
2ちゃんねらーがその理論をモロパクリして絶賛してたな




6: 2017/12/28(木) 14:08:03.05 ID:1Rl+fSEo0
sim




436: 2017/12/29(金) 07:32:16.41 ID:9xblkeJj0
>>6
安いな~




10: 2017/12/28(木) 14:09:18.08 ID:IacOf0Js0
怒られたから今があるんだろ
そのおかげでドラゴンボール人気でてよかったじゃん




18: 2017/12/28(木) 14:11:36.54 ID:0vpoULAG0
>>10
Dr.スランプの頃から人気があったよ




12: 2017/12/28(木) 14:09:23.39 ID:vL31ms9jO
タックスヘイブンの件じゃないのかよ




14: 2017/12/28(木) 14:10:08.74 ID:94ueKb0F0
腹いせ的な感じでDr.マシリトに仕立て上げたんだろうな
当時小学生だった俺にもよーく分かってわw




24: 2017/12/28(木) 14:13:39.33 ID:MtFqlCXx0
>>14
自分をネタにしてもいいといったマシリトはさすがだよ
笑点の歌丸も当時の楽太郎にそうしていいって言ったっけ




167: 2017/12/28(木) 16:21:16.32 ID:94ueKb0F0
>>24
単行本の中の合間にそういう担当者とのやり取りが書いてあって鳥山さん大変なんだな~って子供心に思ってたわw




398: 2017/12/29(金) 00:48:20.95 ID:2iiK6orn0
>>24
サンデーの編集はカッコイイ自分を描かせるからな
イケメンキャラに自分の名前をあてさせたり




15: 2017/12/28(木) 14:10:26.46 ID:gFGKjw+X0
イラスト的なのは分かる気がするけどだから漫画としてはよくない、って理論がわからん




51: 2017/12/28(木) 14:29:20.95 ID:S/eLpUoq0
>>15
極端な事いうと、階調つけすぎたり技巧に走って目が滑る絵よりも棒人間の方が漫画の絵としては洗練されてる
基本的には読む物だから見やすくする独特の漫画的手法がある
キャラの周りを白フチで抜いたり顔の周りの背景がうるさいからと飛ばしたりボカしたり
イラスト的というかオーソドックスな写実絵画的には本来あまりやっちゃダメな方向だけど漫画的にはok
流れを把握する物だから読む時に目がとまる最重要ポイントだけ力入れて描いて他のコマは流したりもする
不思議なことに読んでる時にはそれで画面が持ってしまう
むしろ全部同じテンションで描き込むと読みにくい
読まずに鑑賞してコマの隅々まで楽しめるのも漫画の楽しみ方だけど
あくまで漫画としてはそれだけでは上等とは言えない
鑑賞さえ出来ればいいのならそれはイラストでいいもの




71: 2017/12/28(木) 14:37:32.24 ID:ypKQ3eL20
>>51
なげーよ




85: 2017/12/28(木) 14:47:28.52 ID:S/eLpUoq0
>>71
すまんw
絵描きと漫画家が集まると朝まででも話せる話だからな

まあ漫画ってのは色々あっていいと思うけど
画力と漫画力は別物よね




77: 2017/12/28(木) 14:41:25.22 ID:xrQnED9T0
>>51
おまえはなにものなんだよw




87: 2017/12/28(木) 14:49:55.23 ID:Ll+V1+0c0
>>51の理論なら冨樫天才じゃねえか




89: 2017/12/28(木) 14:52:37.98 ID:S/eLpUoq0
>>87
俺らが忘れてる事だけど
冷静に考えるとありゃ天才だよ
やりすぎだから忘れちゃうけど




108: 2017/12/28(木) 15:11:40.78 ID:kp1U9y9A0
>>87
漫画としてなら富樫はすごいでしょ
逆にイラストレーターとしてセンスないってのは本人が自分で言ってる
色のセンスがないって




140: 2017/12/28(木) 15:36:08.60 ID:p46sEU8d0
>>108
普通に読んでてもコマ割りとか視線誘導とか凄えなって思うもん
コマ単位で切り抜くと下半身だけ千切れてたりとかザラだけど視線誘導込みのページ単位だと違和感ないしな

イラストはまあうん…
カラーどころかデザイン単位でも怪しいな
不気味なモンスター系は良いと思うが




221: 2017/12/28(木) 18:23:13.60 ID:weShlNBH0
>>108
絵のことはよく分からないけど、イラストのセンスがある人と漫画のセンスがある人がいるってこと?
それ何が違うの?絵上手ければどっちも描けそうだけど




239: 2017/12/28(木) 18:56:16.41 ID:p46sEU8d0
>>221
イラストはイラストとしてパッと見てインパクトを与えられる写真家的な能力
漫画の上手さはデザイン云々の前に話も込みで読みやすい絵面を描けるかどうかの映画監督的な能力だと思う

1枚絵は上手くても漫画がごちゃごちゃしてて何してるか分かりづらかったり、コマ割りや視線誘導が下手だったり、躍動感が無かったりすると読みづらい=漫画が下手ってことになると思う




285: 2017/12/28(木) 20:28:00.69 ID:weShlNBH0
>>239

なるほど。イラストが上手くても漫画的表現が上手くない人がいるというのは分かった
逆に漫画は上手いけどイラストが下手な人ってのは、何ができないの?

>漫画がごちゃごちゃしてて何してるか分かりづらかったり、コマ割りや視線誘導が下手だったり、躍動感が無かったりすると読みづらい=漫画が下手ってことになると思う




288: 2017/12/28(木) 20:38:18.45 ID:8DfB7yMC0
>>285
福本伸行画像集を想像できるかどうか




296: 2017/12/28(木) 20:53:13.33 ID:weShlNBH0
>>288
福本氏の漫画の長所はストーリーやセリフ回しじゃないの?絵画技術の話じゃないでしょうそれ
彼は絵は上手くないし、それは漫画がどうとかイラストがどうとかいうセンスの区分けによらないでしょ
イラスト描いても上手くないだろうし、漫画絵描いても上手くないってだけじゃん

それじゃやっぱり漫画のセンスとイラストのセンスって
わざわざ区分けする意味がないってことになるよね




430: 2017/12/29(金) 06:29:25.68 ID:NxHrzkd50
>>296
福本は絵は上手くないけど漫画は上手いっていう喩えじゃないの
ストーリーや台詞回しも漫画のうまさを支える重要要素だし、それを引き立てる漫画表現、演出、個性的なキャラデザイン、表情の描き方、コマ割り、福本漫画の面白さを支えている全体が、漫画のセンスだろう
イラストレーターの上手さとは違う




302: 2017/12/28(木) 21:10:44.70 ID:p46sEU8d0
>>285
本人が今までの見てきたものや経験から自然にセンスと呼ばれる何かを養ってきたか
もしくはセンスが低い状態から努力して向上する意思があるかどうか
だと思う

漫画家の中でも初期からほとんど画力が向上しない人とイラストが下手とされる人は同じ括りにいることが多いと思うよ




304: 2017/12/28(木) 21:23:01.96 ID:weShlNBH0
>>302
正直分かりづらいな。イラストが上手くても漫画絵が下手な人ってのは納得できたけど
逆の場合がどうも得心できないところだな




317: 2017/12/28(木) 21:40:13.60 ID:p46sEU8d0
>>304
なんだろうな…
漫画の才能は必要最低限にまで削る才能
イラストの才能は許容ギリギリまで盛りつける才能
みたいな?
元々職業自体は同じベクトルだけどやってる事は逆というか

小気味良い漫才とドカンと受ける一発ギャグみたいな違い




433: 2017/12/29(金) 06:52:43.35 ID:NxHrzkd50
>>304
イラストは絵の上手さもあるが、一枚絵だけで観るものに伝える能力が必要なのでは
他のイラストレーターとは差別化された、独自の世界観があれば大きな武器になる
漫画家だけど、ますむらひろしとかさ

一方でラノベのイラストなら読者を惹きつける流行りの美男美女が描ける事、という発注側の需要に応えることで地道に仕事してるイラストレーターも居るだろうけど

後は商業イラストレーターだな
鳥山もこの出身だね
デビュー前は広告のデザインやイラストやってたらしいから




16: 2017/12/28(木) 14:10:54.49 ID:oF5l/+of0
今の漫画でそういうのおおいだろ
ガンツとか




17: 2017/12/28(木) 14:11:13.65 ID:bp6EolGo0
イラストとして完成されてたから
アニメの引き伸ばしも気にならなかったよな!!




19: 2017/12/28(木) 14:12:03.44 ID:MZ7r4zxv0
富樫より休んでいるから、じゃなかった




21: 2017/12/28(木) 14:12:09.74 ID:PCAR3wAX0
初期のメカデザイン見ると色褪せない、イラストレーターの方がその良さは出てる














23: 2017/12/28(木) 14:12:34.40 ID:FPshgT610
まぁ ドラクエのバイトのやりすぎだろ




28: 2017/12/28(木) 14:15:02.27 ID:NHPIwwNo0
Dr.スランプって実際国民的人気があったんだけど、それさえ忘れさせるドラゴンボールの認知度の凄さ




29: 2017/12/28(木) 14:15:12.32 ID:XQvqypJ/0
アラレちゃんで悪役やったもんなぁ




400: 2017/12/29(金) 00:59:37.65 ID:a455oFsc0
>>29
アラレの悪役どころか桃太郎伝説でもモンスターで出てくるわw
初代シリーズ以外でも色々と出て来るみたいだな俺はそっちは知らん




30: 2017/12/28(木) 14:15:23.81 ID:3rR1RAdzO
もっと戦闘シーンを引き延ばせて?




31: 2017/12/28(木) 14:15:25.09 ID:rppBZbGX0
スラムダンクのことかよ




33: 2017/12/28(木) 14:16:13.25 ID:m6VXAHU80
スラムダンクの終盤は怒らなかったんだな




39: 2017/12/28(木) 14:22:58.09 ID:emkkkPgR0


初期扉絵は本当やばい。スクリーントーンも使わずで毎週こういうのやってたとかね……




45: 2017/12/28(木) 14:27:08.74 ID:KyiTMhQO0
>>39
今見ても古くない、色褪せてない




47: 2017/12/28(木) 14:27:26.72 ID:q4/NQmtz0
>>39
やっぱ天才やな




72: 2017/12/28(木) 14:38:43.32 ID:c1a52/5d0
>>39
メカとかもそうなんだけど、躍動感と現実味があるんだよね
アラレの後ろの荷物とか傘とかどうやって行動するんだろうってのが簡単に思い浮かべられる
ほんと凄いわ




81: 2017/12/28(木) 14:43:43.95 ID:0osIsYQe0
>>72
鳥山明の描くメカって嘘がないから立体にするの楽らしいってのは聞いたことあるな




83: 2017/12/28(木) 14:46:03.67 ID:uIQiisbzO
>>81
プラモが趣味だからだろうな




188: 2017/12/28(木) 17:08:29.80 ID:6HWNxkqN0
>>72
ジョージルーカスのスターウォーズにも同じようなものを感じる
才能なんだろうなぁ




80: 2017/12/28(木) 14:43:31.74 ID:tlqDopQE0
>>39
週刊連載中にこんなのを毎週描くとか




137: 2017/12/28(木) 15:33:49.74 ID:TKbAC/+X0
>>80
ほっとくと一週間ずっと扉絵描いてるから、マシリトは尻叩きに何度も様子を見に行ったそうな。




168: 2017/12/28(木) 16:23:09.17 ID:94ueKb0F0
>>137
ほんとかよw
鳥山さんスゲーなww
打ち込むエネルギーが凄かったんだろうな~




115: 2017/12/28(木) 15:16:28.34 ID:CooSfjkp0
>>39
しっかりハミも書いてあるな




129: 2017/12/28(木) 15:25:38.16 ID:IzAIdpZl0
>>39
鳥山先生はこの画風のおかげで拡大縮小に強い
整版フィルムからのデジタル起こしにも強く
旧作の復刻がやりやすい




144: 2017/12/28(木) 15:43:09.89 ID:1PxOrJfq0
>>39
どこまでが本人でどこからがアシかわからないじゃん




148: 2017/12/28(木) 15:53:48.46 ID:uQsUGCal0
>>144
鳥山は異常に筆が早くてほとんど一人で描いてることは有名
そもそもアシ自体一人しか雇ってないし

あんなに有名な作者なのに鳥山の弟子ってほとんど聞かないのはそもそもアシが
ひすわしとまつやまたかしぐらいしかいないから




160: 2017/12/28(木) 16:10:06.62 ID:oyrlL2y30
>>148
弟子は有名な代表作ないの?




161: 2017/12/28(木) 16:13:00.26 ID:pATwQhiG0
>>160
ひすわし(田中久志)
・CAN☆キャンえぶりでい(ひすゎし名義、週刊少年ジャンプ→フレッシュジャンプ、全5巻)
・忍者ボーイとんとん飛丸(ひすゎし名義、フレッシュジャンプ、全7巻)
・ラジカル16(ひすゎし名義、フレッシュジャンプ、全2巻)
・だちかん(ひすゎし名義、月刊少年ジャンプ、全2巻)
・マボちゃんDAY BY DAY(スーパージャンプ、全8巻)
・かもめ町夕凪便りちんでん(オースーパージャンプ、全2巻)




423: 2017/12/29(金) 03:52:35.88 ID:qgZpvm/V0
>>148
下書きなしでそのまま書いてたっていうし、バクマンの新妻エイジみたいな
感じだったろうね




40: 2017/12/28(木) 14:23:42.72 ID:B8Such5T0
乗り物の細部に拘ってたけどバイクとか弄れるんかな




41: 2017/12/28(木) 14:24:32.34 ID:0pMLvt1S0
鳥山さんを育てたのはDrマシリト




43: 2017/12/28(木) 14:25:49.74 ID:ZdG1/+jn0
つーかDr.スランプ連載開始時のオールカラーのインパクトが圧倒的
何か新時代が来たと言う感じ
あれはイラスト的だった印象
それと比べればドラゴンボールとかただの漫画




44: 2017/12/28(木) 14:26:36.93 ID:nY6rpalH0
ドラゴンボール読みやすいけど
かなりこなれた後なのかな




48: 2017/12/28(木) 14:27:35.95 ID:2wvXjLcn0
これ有名な話じゃん。
怒られて延びていったのが鳥山明。
怒られて凹んでしぼんで終わりなのが今の新卒。




196: 2017/12/28(木) 17:27:14.39 ID:jR33UqIf0
>>48
人の権威を借りるなよww




225: 2017/12/28(木) 18:29:14.60 ID:baNt3/vG0
>>48
ジジイかw
下らん根性論




49: 2017/12/28(木) 14:27:41.26 ID:LQXyvFw60
マーカーを水で溶かして筆で塗るというあの手法を他の漫画家でやってるやついた?




54: 2017/12/28(木) 14:29:47.05 ID:MyXK8faL0
努力しても届かないよね




64: 2017/12/28(木) 14:34:23.54 ID:gAvwWUOT0
初期は絵がすごく上手かった




65: 2017/12/28(木) 14:34:37.36 ID:Si+zg8SM0
>漫画はコマとコマのつながりが重要。

これワンピースだろ、次のコマで何やってるのかどうしてそうなったのかわからない飛んだ描写多いし
おまけに絵下手だし




68: 2017/12/28(木) 14:35:30.20 ID:rDFk64+c0
マシリトの事だろ?
若い奴は知らないんだろうけど有名な話




70: 2017/12/28(木) 14:37:25.28 ID:qMOG6PCk0
元々デザイナーで、MACやDTPが無い時代の人だからな。




94: 2017/12/28(木) 14:57:09.99 ID:M7eokv0K0
あの人の描く機械は素晴らしいな




113: 2017/12/28(木) 15:15:49.31 ID:4PTdRyEj0
ドラクエⅢのカセットとか

あのパッケージのイラストだけでワクワクさせられたもんな




202: 2017/12/28(木) 17:36:20.21 ID:nNMEHeaP0
ドラクエの作者。DBの作者。アラレちゃんの作者。
ジャンプの看板作家。
十分じゃん。それに加えて更にゲームの仕事。印税。


WHY?




237: 2017/12/28(木) 18:53:15.63 ID:h9+SkbvA0
アニメ担当からもクレームあったんだよな




245: 2017/12/28(木) 19:05:03.52 ID:5w+w7An+0
今の漫画がダメなのは編集者が糞ってこと?




247: 2017/12/28(木) 19:07:33.76 ID:STIttPy70
>>245
黄金期初期は対象年齢がなかった
黄金期中期は万人向け

現在は読者のターゲット層を個々の雑誌に設けてるからその弊害




249: 2017/12/28(木) 19:09:37.50 ID:5w+w7An+0
>>247
なくせば面白くなるのかな…

今の集英社、講談社は無理っぽいけど




256: 2017/12/28(木) 19:22:27.92 ID:STIttPy70
>>249
ジャンプSCというのが万人向けを目指した雑誌だけど
あれが成功しているかというとわからない




265: 2017/12/28(木) 19:35:32.88 ID:2eCPGesU0
荒木飛呂彦もイラストレーターだと思ってる




266: 2017/12/28(木) 19:37:11.35 ID:59nKC1B40
>>265
デビュー時は普通の絵だったぞ、藤子不二雄系統だった




428: 2017/12/29(金) 06:04:14.17 ID:NxHrzkd50
>>266
藤子とは全く違うで
ギャグ漫画っぽい絵だったが線が硬かった
赤塚系ならわかるが、藤子ではない
アラレでだんだん手塚風になった




271: 2017/12/28(木) 19:44:19.56 ID:sT5vDUCI0
もともと漫画に興味がない人だからな
逆にそれが良かったのかな




276: 2017/12/28(木) 19:57:34.28 ID:4NTdbySG0
鳥山のバイクとか車の絵が好き
ブルマのバイクとか市販してほしい




289: 2017/12/28(木) 20:47:10.74 ID:XiDOYBza0
だって元々イラストレーターだからしょうがないじゃん。
でもイラスト的な絵でもドラゴンボールは売れたと思うよ。
というかむしろ今よりも世界で評価されてた気もする。




290: 2017/12/28(木) 20:48:31.89 ID:vY9pV6gJ0
そもそもデザイナー出身じゃなかったか?




321: 2017/12/28(木) 21:45:33.64 ID:STkQrbT80
凝り性の面倒くさがり屋という天才




354: 2017/12/28(木) 22:51:02.59 ID:oqmJyfJH0
no title

ここぞという時のトーンの使い方の癖がすごい




356: 2017/12/28(木) 22:55:31.60 ID:8SGNWccm0
コマの情報量が多ければ、イラストボード的な感覚で一応漫画としては成り立つんじゃね?ジャンプの漫画ではなくなるが




377: 2017/12/28(木) 23:53:20.89 ID:FrHYzwDr0
500枚ボツとかいうけど。
ネーム(セリフのみ)の段階でだろ。




421: 2017/12/29(金) 03:45:47.62 ID:DNHsyEXr0
>>377
原稿ってどっかで見たぞ
ネームにしてもやべえぞちょっと描いてみろ




381: 2017/12/28(木) 23:58:36.38 ID:Wz905oFI0
ドラゴンボールの功績以上にドラクエがすごいと思う




53: 2017/12/28(木) 14:29:45.02 ID:ial0RlB60
そういうのを修正して一流漫画家にするんだから編集者ってすごいな




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コメント(1)

  1. 名前:名無しのチェックメイト 2017年12月29日 12:16:42 返信

    「アデランスの中野さん」とかいう元祖いじられ編集者もおったわけやしな
    Dr.マシリトにされたぐらいで一々騒いでたら身がもたないんやろうね

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