学者「日本の死者数が増えていないのは検査してないだけでは?」 岩田「検査してるぞ」

元スレ:http://http:/test/read.cgi//tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1585370423/
学者「日本の死者数が増えていないのは検査してないだけでは?」 岩田「検査してるぞ」
1 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:40:23 ID:j6EJPNcD0.net
木村草太@SotaKimura
「新型コロナウイルスによる死者数が増えていないから、日本国内で、それほど感染が広がっているはずがない」って言う人いるんだけど、
その話に納得するためには、「肺炎で亡くなった人について、全て感染の有無を検査して統計を取っている」って前提がないと、増えていないかどうかもわからないよね?

岩田健太郎 Kentaro [email protected]
例えば神戸・兵庫であれば、原因不明の重症肺炎やその死亡についてはかなりしつこく(複数回)COVIDのPCRやっています。
欧州や米国のような現象は日本では(少なくとも我々の周辺では)起きていないと考えるのが自然です。

木村草太@SotaKimura
なるほど。日本全国、神戸・兵庫と同程度の対応をしていたのでしょうか。
その結果を国が公表してくれれば、「死者数から見て、日本では、欧米のような蔓延はない」と、誰もが納得できると思うのですけれど。

岩田健太郎 Kentaro [email protected]
我々の業界は狭いので「謎の肺炎」が増えたらすぐに情報が来ます。例えば東京や大阪でそういう現象は起きていないと考えます。
ただし、感染症のプロがいない(ほぼいない)地域もあるので、そこは懸念材料です。孤発事例を見逃してる可能性はもちろんありますが、疫学的にはそこは目指さなくていいです


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13 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:44:25 ID:j6EJPNcD0.net
保守だよほしゅa

18 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:45:44 ID:j6EJPNcD0.net
ホしュだな。

12 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:44:16 ID:XBuJjeCJ0.net
こいつは国がデータ出す度七転八倒してる自分のコメ見て可笑しいと思わへんのか
持ち上げるのいい加減やめれ

19 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:45:45 ID:HCQyWHALM.net
>>12
どっちにいってるんや?
木村草太か?岩田か?

33 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:48:49 ID:j6EJPNcD0.net
保守しますq

35 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:49:15 ID:j6EJPNcD0.net
ほしゅだぞb

39 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:49:41 ID:j6EJPNcD0.net
捕手しようv

41 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:49:42 ID:SxXB+Rpb0.net
でも東京は検査数不自然に絞ってるよね

42 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:50:08 ID:j6EJPNcD0.net
hoshuh

51 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:50:54 ID:0fNA1Gvn0.net
橋本岳は今何してるんや?厚労副大臣やのにまだ雲隠れしてるの?

30 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:48:22 ID:rHnCPxVta.net
ラサール石井@lasar141
返信先:@SotaKimuraさん
亡くなった人にはコロナの検査しないようになったらしいですよ。


これが現実

53 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:51:29 ID:dYPq8pqGM.net
>>30
逮捕案件やろw

55 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:51:50 ID:vgKFwyyM0.net
糖質みたいなもんやから相手にするだけ無駄や

49 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:50:46 ID:YsjEyFby0.net
仮に誤飲性肺炎以外のその他肺炎死者に複数回PCR検査していたとしたらとてもじゃないけど1日の総検査数が少なくないか?

77 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:55:54 ID:24nxPrxY0.net
>>49
当然やで
1つの病院を基準に考えてるからな
政府主導で大規模なコロナ対策なんてまったく考えてないから

79 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:56:22 ID:+eiBLexjp.net
じゃあ流行ってないんじゃん
自粛する意味ある?

82 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:56:55 ID:09lYGLQma.net
>>79
自粛しなかったら1人から爆発的に広がる恐れがある

71 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:55:07 ID:maTN/81Pd.net
これ別に両者とも変なこと言っとらんやろ

75 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:55:44 ID:N6gfWBH7M.net
>>71
どっちもどっちで逃げてるけど
岩田が論破してるやん

85 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:57:12 ID:OWy29HVIM.net
>>75
前提となる根拠はあるのか?って聞いて、岩田が答えて、なるほど。で終わってね
論破どうこうの会話してないような

91 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:59:04 ID:WidKAtAM0.net
>>85
そういう問いなら
通常の肺炎患者の死亡者は〇〇だが今現在はそれよりも多い
コレは新型コロナによる死者が含まれているせいではないか?とか論じるべきやろ

101 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:01:14 ID:OWy29HVIM.net
>>91
せやから論じるとか前提の段階として正しいデータを国が出してくれっていう取るだけやろ
レスバ前提で考えすぎやで

115 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:03:22 ID:WidKAtAM0.net
>>101
やから調べもしてないんやから信頼出来るデータどうこうの話しちゃうやろ?

144 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:08:30.43 ID:1nZO2NHu0.net
後は死亡者の検査何処までやってるかやな
肺炎+何かで検査せず死亡の時に何処まで検査するか
無駄な検査とするか他国と比較出来ないから検査すべきとするか

150 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:09:09.49 ID:h6w8c2Mx0.net
>>144
whoがそういうのまとめた技術力作ってくれたらええんやけどな

127 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:06:39.47 ID:WidKAtAM0.net
木村草太
@SotaKimura
不安を煽っているのは、「政府の発表数とかけ離れた数の患者が命を落としていない」ことを客観的に示すデータを示さない政府だと思います。
「不安を口にしてはいけない」という圧力が蔓延すれば、政府への信頼は失われるでしょう。不安を客観データで解消するのが、政府の仕事です。

うーん…

151 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:09:10.67 ID:qKaDrCGN0.net
>>127
さすがにこれは悪魔の証明では?
ただ信用を得る努力を政府がしていないというのは分かるがな
他の国は検査能力を拡充してそれが許す範囲での検査をして信用を得る努力をしているのに
それをせずにパニックになるなを言うだけは政府として統治能力に欠けていると言わざるを得ない

155 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:10:03.34 ID:AbxoO5Qs0.net
衛星環境から何から違う国同士を比較するのがまずわからない
別に韓国みたいに医療崩壊したけど隔離で防いだ例もあるし
シンガポールなんかも同じ
検査がなんだってのは問題じゃないんだわ
日本は蔓延を遅延させて基礎疾患や高齢者で症状出たやつターゲットってだけ

156 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:10:07.55 ID:y7IMaUJCr.net
レスバばっかり強い岩田より
流行動態数理モデルで説明する西浦教授のほうが信頼できるわ

161 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:10:55.77 ID:Dj6MLMRIa.net
医療機関に情報開示をする弁護士が現れない国ジャップランド

153 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:09:39.62 ID:UDit2hBY0.net
思想にかぶれてる人にとって岩田はどっちの味方か分からない信用ならない奴になるんやな

164 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:11:24.92 ID:OWy29HVIM.net
>>153
割と木村もそういうタイプやな
左翼扱いされてるけど自衛隊合憲派で君が代を歌わない教員は仕事なんだからちゃんとしろよとか言ってるし
要はただ根拠に則って話してるだけなんやけど、何かしらの思想に結び付けないと気がすまない人から見たら理解できないみたい

169 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:12:27 ID:WidKAtAM0.net
>>164
木村は全然違うタイプや
ちょっと無理がある読み込みを行う新手大好きやからなー

170 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:12:43 ID:NmZ1if6j0.net
そもそも日本国内で死んでるっていう話がどこからも出てこないのが証拠としか言えんやろ
大量の死体置き場とかあったら絶対バカッターに流出する

152 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:09:35.62 ID:SJdVpzNq0.net
岩田ってほんまの中立やからネトウヨからもケンモメンからも嫌われてそう

172 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:13:13 ID:9Zud3/uCa.net
>>152,153
キチガイチェッカー岩田

178 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:14:02 ID:mfNAz5+Ca.net
NYやイタリアみたいに葬儀場溢れてるって話聞かないだろ

184 :風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:14:52 ID:Zlcov0rh0.net
>>178
そんなこと言って葬儀屋に速攻否定されてた医者がおったな
上のお仲間

コメント(2)

  1. 名無しのチェックメイト 2020年03月28日 17:24 ▼返信する

    テレビでお医者さんがせめて肺炎の人位検査してほしいって言ってたけどな
    高熱続いてインフルエンザじゃなくて肺炎出てる患者を保健所に問い合わせたら断られたりして
    肺炎で無くなる人年間10万人以上いて、患者さんなんかその10倍以上いると思うけど、あの検査数で判断出来るなら安心よね

  2. 名無しのチェックメイト 2020年04月20日 00:12 ▼返信する

    >原因不明の重症肺炎やその死亡についてはかなりしつこく(複数回)COVIDのPCRやっています。

    ほんと。肺炎なんて、例えば細菌性とウイルス性だけでもCT画像に大きな違いがあるから、明らかに細菌性と認められる肺炎にわざわざPCR必要ない。PCRは医者が「もしかして」とみたてたものだけで充分。

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