歴史好き「ツシマで鎌倉武士がモンゴル軍の敵将に惨敗。日本の歴史をしっかり研究している証拠」

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歴史好き「ツシマで鎌倉武士がモンゴル軍の敵将に惨敗。日本の歴史をしっかり研究している証拠」
1 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 14:32:18.61 ID:9Ho1wyLGK.net
ゴースト・オブ・ツシマ:米国発の侍ゲームが世界で人気 感じる“和の心”

> 歴史好きとしてゾクゾクしたのは、冒頭のシーンです。
> モンゴル軍に名乗りをあげて一騎打ちを申し込みながら、
> 敵将に火をつけられてひるみ、一撃で切られてしまう武士の姿です。
> 名誉を重んじる武士の戦いの作法が、モンゴル軍には通用せずに命取りとなるわけで、
> 価値観の違いを表現していました。
> 日本の歴史をしっかり研究している証拠で「ここまでするのか」と驚かされました。

10 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 14:43:06.86 ID:GiraUXUHp.net
近年はモンゴル軍相手には名宣り一騎討ちなんぞやってなかった説が有力なんじゃなかったっけ?
そもそもモンゴル軍の遠征成績も相当悪かったらしいし

12 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 14:46:30.85 ID:Ggb/cIXq0.net
持ち上げすぎ

17 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 14:50:09.94 ID:9Ho1wyLGK.net
多分、ツシマの開発陣は実際には敵には名乗らなかった事は知ってると思う。
その上でゲームとして盛り上がる設定を選んだんじゃないかな。

21 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 14:53:09.32 ID:ly5MbOrA0.net
>>17
ラストサムライぐらいにはなってる
当時の人間の価値観完全再現しても今の人間と合わんでしょ

でもモンゴルの遠征って楽しかったやろなー
モンゴルに生まれてバトゥの欧州遠征に参加したかったぜ

23 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 14:55:27.41 ID:ly5MbOrA0.net
海峡渡るぐらいの船旅でもお馬さんはすぐにやられてしまうらしいな

1か月船旅だけで病気続出
英仏戦争の英軍も上陸から何か月かは馬の回復待ちやったらしいで

24 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 14:58:29.90 ID:RhXL5/8B0.net
>>23
おかげで海を挟んだ侵略の多数をモンゴル軍は失敗してるしね

29 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 15:05:03.37 ID:dRe/Viqv0.net
>>24
要塞化した海上都市の攻略なんかも成功させてるが

33 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 15:15:21.56 ID:CGEirNkk0.net
モンゴルに当時の記録があるだろ
鎌倉武士がどんだけ恐ろしかったかが残ってる

35 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 15:19:02.17 ID:OUOy0zZl0.net
>>33
蒙古軍は人質を盾にして攻撃出来ないようにさせる戦法であちこち支配してきたのに、鎌倉武士は人質ごと矢で撃ってきてその戦法が通用しなかった
しかも蒙古軍の矢が届かない距離からでも鎌倉武士の矢は届いて一方的に攻撃された
さらに夜中でも騒いで寝させてくれなかったり、船に牛の腐乱した死骸投げ込まれて病気にさせた
強すぎだろ

39 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 15:24:57.98 ID:sfPtNOA/0.net
まぁ、武士というものを美化しすぎだとは思う
ゲーム化できるほどの功績なんてほとんど残してないから多少話を盛りたくなるのもわかるけどさ

56 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 16:09:07.62 ID:2oU97pue0.net
まあ、ファンタジーと思って遊んだ方が良いのかもな

60 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 16:16:59.29 ID:1G+BxONeM.net
実際に上陸して来たのは激弱で有名な江南(中国人)と高麗軍(朝鮮人)だぞ
でも朝鮮人が造った船だけは頑丈だった
朝鮮の船に乗っていた蒙古と朝鮮人の多くは無事に帰還している
江南も当時の船の一般な構造で問題はなかったと
沈没船の引き上げ調査で判明している
左翼が朝鮮人は戦いたくないからわざとボロ船を造ったと捏造しているけど嘘

68 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 16:26:41.96 ID:E8bX3+XY0.net
ラストサムライみたいなもん
部分的に良くできてる部分はあったりするけど全体としては外人目線日本

72 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 16:32:20.17 ID:f/hm5fVY0.net
そもそも対馬とかはその土地の土着の武士(いわば地方豪族単体)だけで戦って、幕府の号令がかかる前の圧倒的少数の兵力で元軍に蹂躙されたって感じ

一騎打ちで功名あげるとか無理な状況だったのよね
できたのはせいぜい時間稼ぎ

84 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 16:56:03.09 ID:E8bX3+XY0.net
外人研究者にとってはくそ高い本買って一所懸命に翻訳してなおネタ学説掴まされるのが日本史

16 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 14:49:46.99 ID:LkeeFxGu0.net
>>1

てか、ゴキブリ日本人って第二次世界対戦で
奇襲攻撃、夜襲、騙し討ちしかやらなかったけど?

それで原爆落とされたんだけどね…

85 :上生菓子 :2020/07/26(日) 16:56:47.84 ID:BC7PWQcmM.net
>>16
真珠湾攻撃でさえ、宣戦布告してから日の出に
合わせて攻め込む手筈だったのを日本領事館の
職員が泥酔させられて外交通告を潰されてしまい
その結果、奇襲という扱いになった
ちなみに、開戦日時は勿論、日の出に合わせて
真珠湾を攻撃することは米国に筒抜けだった
米国の世論は友好国だった日本への攻撃に否定的で
その世論を動かすために真珠湾攻撃が利用された

夜襲や奇襲は米国がよく日本相手にやってたことだ
ゼロ戦相手に真っ向勝負は分が悪かったのでね

90 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 17:09:31.40 ID:ZVj6VxdW0.net
対馬に来た大半が、蒙古の舎弟の高麗軍なのを知らないのに歴史好きってか。

93 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 18:10:26.62 ID:SDV5iQeq0.net
>>90
歴史が好きとは言ったが詳しいとは言っていない

102 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 21:43:08.79 ID:Va30IODg0.net
全ての歴史作品はファンタジーだろう
時代劇だろうが歴史物である事には変わり無いし、その中でどれだけ当時として違和感が無い様に作るか、
それとは別にエンタメ作品としてのバランス取りをやってる訳で、100%の正確さを目指さないのは全ての歴史作品における前提

だからと言って1から100まで間違って良いかというとそんな事も無く
現に時代劇だろうが考証があまりにも雑なのはそれだけで失笑され底辺扱いされてるだろう
何故かこのゲームだけに湧き出る時代劇だからってのは何の言い訳にもならんと思うけどな

要はサムライムービーへの愛はあっても歴史や文化そのものへの愛や関心は無いって事

 

107 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 23:31:53.46 ID:6f9YBiXPa.net
>>102
昨今の大河ドラマは次々更新される新発見や新説をどんどん取り入れていってるのが話題になってる
だから時代劇だからを免罪符にしていい加減な設定をされるとドッチラケになる
あと設定は設定でも面白い俗説ならあり。仁王で明智光秀が天海になったとかお約束的に有名なのは

一番寒いのは知ってる知識のものをいい加減に当てはめていくやつ。殿、チャンスでございますみたいな

111 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 23:43:33.29 ID:Ajdcwtrh0.net
>>90
歴史好き()の中にはそれ認めないのも多いから
そういうのが好きなのは「蒙古の主力が来たのを物凄い鎌倉武士が対等以上に渡り合って海上に叩きだし、そこで暴風が」というものなので
実は二軍だったとか日本ボロ負け気味だったとかその時点で正統な歴史じゃなくなる訳

109 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 23:38:42.93 ID:viCE/0910.net
31 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2020/07/26(日) 15:08:02.84 ID:/w1+DFhPa
龍が如く7 初週15万本

ゴーストオブツシマ 初週26万本


これが全て


うわー次の龍、どの時代劇でくるか想像できるw
桐生そっくりの源和馬、登場か!

115 :名無しさん必死だな:2020/07/27(月) 00:33:12.56 ID:tFMf9G6VM.net
>>109
龍が如くのキャラデザ明らかに日本人じゃないよな
もうホワイトウォッシュしたキャラデザ卒業してほしいな

117 :名無しさん必死だな:2020/07/27(月) 00:38:32.29 ID:QTcjYchfa.net
>>21
モンゴル軍がハンガリーにまで到達したという事実

130 :名無しさん必死だな:2020/07/27(月) 09:01:42.65 ID:s3qWnyDJ0.net
武士道で一騎打ちとかマンガの世界で
実際は夜襲で船上戦闘、モンゴル兵惨殺しまくり

モンゴル兵は大半が徴兵された雑兵で装備も技量も貧弱
これに対しフル装備の職業軍人(鎌倉武士)が勝負を仕掛けるってのは
剣道の有段者が木刀で、粗末なこん棒持った素人一方的にボコるより酷い、まさに無双状態

これ海外の番組でも考察されてたことだから、おそらくツシマのスタッフも知ってると思う

133 :名無しさん必死だな:2020/07/27(月) 09:14:02.79 ID:BHUZA79M0.net
>>16
こういうキチガイってどんな学校で教育受けたんだろう

134 :名無しさん必死だな:2020/07/27(月) 09:22:14.60 ID:CGHmBlJwM.net
>>133
それは大体合ってる 言い方がクソなだけだな
戦略戦術作戦計画で奇襲・夜襲・騙し討は引っかかったほうがマヌケだから
原爆投下も日本が降伏できない状態に追い込んでの非人道的人体実験データ収集だから当時は仕方ないのよ

135 :名無しさん必死だな:2020/07/27(月) 09:27:49.60 ID:ZC2MwwmG0.net
>>134
太平洋を大艦隊が進んでるのに真珠湾に来るまで気付かなかった米国はマヌケだよなw
これ奇襲じゃなくて米軍が無能なだけでしょ

142 :名無しさん必死だな:2020/07/27(月) 09:59:57.02 ID:k5HyPzkJ0.net
> 名誉を重んじる武士の戦いの作法
歴史の研究ちゃんとやれよ

94 :名無しさん必死だな:2020/07/26(日) 18:15:57.45 ID:LMx2IWRPd.net
ちゃんと歴史学んでたら元寇は神風だけで勝ったわけでなく鎌倉武士が戦闘で大善戦して元軍を撃退したのも知ってるはずだが

144 :名無しさん必死だな:2020/07/27(月) 10:44:11.65 ID:s0Ut/jM60.net
>>94
それは主にネットで作られた鎌倉武士イメージだね
ネトウヨがコピペで貼ってるやつとかがそうだ

コメント(8)

  1. 名無しのチェックメイト 2020年07月27日 16:14 ▼返信する

    いや勝ったのは福岡での戦いで対馬では全滅してるだろ

  2. 名無しのチェックメイト 2020年07月27日 17:07 ▼返信する

    初め一騎打ちの為に名乗りを上げたら敵が複数でボコってきたからやらなくなったんだろ
    戦なのに書物で読んだルールに則って戦おうとしたのはなんとも日本人らしいというか
    数年前に海底に沈んでいた元寇船が引き揚げられて、調べたら南宋の船だったんだよな

  3. 名無しのチェックメイト 2020年07月27日 17:11 ▼返信する

    ※1
    全滅してたら敵が上陸できて、夜間に船が沈没で戦力激減とか無かったはずなんだが?

  4. 名無しのチェックメイト 2020年07月27日 17:52 ▼返信する

    アンゴルモアの知識しかないけど、対馬と壱岐は見殺しで博多で迎え撃った程度しか知らん
    あと一騎打ちはよくわからんけど名乗りは味方に戦果を見届けさせて証人とするための手段じゃなかったか

  5. 名無しのチェックメイト 2020年07月27日 17:58 ▼返信する

    北条時宗は。戦いの邪魔をしそうと思ったのをモンゴルが来る前に粛清してるからな
    鎌倉時代を舐めるな
    なお室町時代は更に凶悪になる模様

  6. 名無しのチェックメイト 2020年07月28日 01:15 ▼返信する

    この手の話ってどうも逆張りが多すぎて分からん
    特にネトウヨの日本人凄かったバイアスがかかってる事が多すぎて
    別に事実なんだったらそれでいいんだけどさ

  7. 名無しのチェックメイト 2020年07月28日 01:20 ▼返信する

    ムクリコクリの言い伝え、聞いたことある人いるかな。
    さすがに令和だといないかな。

  8. 名無しのチェックメイト 2020年07月28日 01:24 ▼返信する

    主人公が武士道ガン無視でド汚い戦い方でなんとか蒙古と渡り合うっていう話なんだから、反対に武士の高潔さを盛って描いてるだけなんだぜ。ストーリーもゲーム性も史実に即してるかなんて全然関係ないんだぜ。でも面白いから問題ないんだ

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